Marriages

[Ламира]

Господа, дайте обоснуя человеку с тяжелейшим деролингом.

Давали ли разработчики в игровых книгах, интервью, статьях, чем угодно объяснение введению однополых союзов с культурной/религиозной точки зрения на Тамриэль вообще и Скайрим в частности?

@темы: Skyrim, Мир TES, Вопросы

Comments

[френдли фаер]

*сама страдает этим вопросом с момента выхода скурима* Мне тоже интересно
Я не против самого факта (вон Курио есть, и другие найдутся), но когда дело касается брака... Легкий ступор. Сдается мне, лавры биоворов с их радугой не давали беседке спокойно спать - решили и на такой мелочи бабло срубить.

А не пофиг? Жизнь в Скайриме короткая, понравился кто — хватай и тащи под венец. Тем более, я не помню никого, кроме ГГ, кто бы был женат на представителе своего пола...

[JesusNotChrist]

Если возможны союзы межрасовые, что имеет место быть, пуркуа бы не па? Или было бы как-то нелогично.

[Wiolanta]

по-моему это просто та самая полная свобода для игрока. из серии "глава всех возможных гильдий".

Ламира, не давали.
Wiolanta, да, согласна. Думаю, так и есть.

[Ламира]

Кира это я, меня это жутко, катастрофически деролит. Потому что Крассиус... ну, это Крассиус, что с него взять. Но в Скайриме(!) во время гражданской войны(!) да еще и под благословением культа Мары, каковая в первую очередь богиня женского начала, плодородия и брака, а уж потом терпимости.
Перегнули.

[Ламира]

Кэмпбелл Бэйн, дык вролинг и все прилагающееся. Культура мира, структура социума, уровень жизни, терпимость - все это тесно связано. Пытаюсь опознать, что беседка хотела сказать)

JesusNotChrist, межрасовые союзы могут быть заключены в рамках одной религии и (что немаловажно в условиях жизни "натурхозяйство на севере") в большинстве случаев не являются бесплодными.

РВ, блин( спасибо за ответ.

[френдли фаер]

та самая полная свобода для игрока

Шеогорат с вами, где вы там свободу действий в игре увидели?

Ламира, меня беспокоит только одобрение на официальном уровне, так-то по женскому началу больше Дибелла, и нетрудно догадаться, чем там жрицы занимаются в уединении.))

Кира это я, мне кажется, имелась в виду не сюжетная свобода действий, а "бегай, куда хочешь/вступай, куда хочешь/женись, на ком хочешь".

По сути ведь и возглавление всех гильдий одним и тем же человеком довольно сложно объяснить на уровне логичности игровой вселенной, но у игрока есть такая возможность. Думаю, что однополые браки из этой же серии.

[Ламира]

Кира это я, ненене, Дибелла - она про жизнь в кайф, искусство, красоту, секс и т.д. А брак, деторождение и домашний очаг - это Мара.

[френдли фаер]

РВ, начиная с Обливиона разработчики делают явные усилия сбавить популярность ГГ - в ГВ он с маской Лиса, на Арене под вымышленным именем, ТБ так вообще не любит светиться, а вот с остальным, увы, неувязочка. С другой стороны, телевизоров там нет, узнать в лицо могут единицы. Да и после завершения линий квестов проблемы в гильдии резко прекращаются - кому там сдался этот гильдмастер, без него все чудесно работает...
Мне не нужно жениться на ком хочу, мне нужно отказываться от насильно впихиваемых квестов типа того же на убийство Партурнакса. И убивать того, кого хочу, а не кого игра мне позволяет. Честно, задолбали.

Ламира, я среагировала на фразу о женском начале, этому покровительствует именно Дибелла.х))

[Ламира]

Кира это я, вообще у Дибеллы несколько культов. Представленный в Маркарте - именно что женский, но им дело не исчерпывается. Я её в основном помню по Обливиону - кисточка художника и шлем Крестоносца.
Хотя в Скайриме таки да, можно перепутать.

РВ, По сути ведь и возглавление всех гильдий одним и тем же человеком довольно сложно объяснить на уровне логичности игровой вселенной, но у игрока есть такая возможность.
Сколь мне помнится, в Морровинде все было логично - ты растешь, набираешь силу, опыт, учишься, решаешь полностью проблемы двух-трех отделений гильдии - и тогда её возглавляешь. То, что это занимает не годы, а пару игровых недель, объясняется типично игровой поправкой на скорость развития персонажа и отсутствие реально идущего времени. И отношение к персонажу менялось соответственно за каждую гильдию.

[Тьорга]

Ламира, Эм... а кто заставляет жениться на существе своего пола? Вот мой аргонианин женился на нордке... Стоп... Аргонианин? Женился на нордке? Не кажется ли это более безумным, чем однополый брак? =)
На самом деле, меня куда более деролит возможность для зверолюда или орка оказаться Нереварином, Довакином или еще каким чертом в ступе, эндемичным сугубо для сей местности. Как каджит мог оказаться Нереварином? Как аргонианин может быть Довакином? Все остальное рядом с этим воистину меркнет. Тем более, как было выше сказано, нет больше во всем Скайриме ни одной однополой пары. А ГГ позволено все. Абсолютно все. Вероятно, как Довакину =) Наверное, это какая-то особая харизма, заставляющая жреца слабо понимать, кого и с кем он венчает =)

Кира это я, Мне не нужно жениться на ком хочу, мне нужно отказываться от насильно впихиваемых квестов типа того же на убийство Партурнакса. И убивать того, кого хочу, а не кого игра мне позволяет. Честно, задолбали.
К сожалению, TES-серия никогда не славилась нелинейностью прохождения. Меня это огорчило еще при встрече с Дагот Уром.

Ламира, ну, если говорить о Морровинде, то конфликт там был уже между Гильдией магов и Гильдией воров, где в одном из квестов предлагали что-то стащить у магов, и если вы попадались, то ГМ от вас избавлялась.
Нет, конечно, можно представить, что гг - хитрец и не попался, а кодекс Гильдии ему до лампы. А если нет? Если гг вступил в ГМ по зову сердца, чтит кодекс гильдии и все такое? Как он одновременно может быть главой двух гильдий?
Плюс, с точки зрения игровой реальности - почему такие всемогущесть и вездесущесть дарованы только гг, хотя в истории Нирна вполне хватало выдающихся личностей? Время в игре - условность, в следствие которой мы можем добраться с одного конца провинции в другой за сутки (наверное, было бы не очень весело продвигаться в гильдии 5 игровых лет).

В общем, к чему я написала эту простыню, мне кажется, что это, все-таки условность. Вот. Но мне интересно было почитать ваше мнение с другой точкой зрения. ^^

На самом деле, меня куда более деролит возможность для зверолюда или орка оказаться Нереварином, Довакином или еще каким чертом в ступе, эндемичным сугубо для сей местности.
Вот, да. Очень весело быть Довакином-данмером, состоять в Братьях Бури и навещать Виндхельм с его ненавистью к данмерам и погромами в Квартале Серых.
Майндфак.

[Ламира]

~Sheogorath~, дело не в "заставляет". Дело в реакциях общества на то или иное явление - ну, вроде того, что

спойлер ТБ

отравитель Императора платит 1500 штрафа и через час уже беседует с ярлом-свидетелем отравления о вышивке на костюме или Трибун Легиона вдруг вспоминает, что не забрал награду за расследование, заявляется во дворец Ульфрика, подходит к его помощнику, забирает деньги и уходит. Мне интересно было, однополые браки (и вообще браки, появившиеся в игре) - это еще одно прикрученное к корове седло или все-таки что-то, на что надо обращать внимание? (хотя походу, в этом Скайриме ни на что не надо внимания обращать((( )

Как каджит мог оказаться Нереварином?
А что не так? В пророчестве он был назван только "чужеземцем". Пурква бы не па?
Да кто угодно мог стать, лишь бы к Азуре подход нашел!

Как аргонианин может быть Довакином?
Задумалась. Полезла на UESP. Нашла вот это. Теоретически возможно, что была какая-нибудь развратная парочка где-то далеко в предках у ГГ.
А так как в былые времена драконы были несколько более распространены в Тамриэле, не исключено, что предки нашего мохнатого/чешуйчатого героя общались с ними напрямую.

[Ламира]

РВ, Если гг вступил в ГМ по зову сердца, чтит кодекс гильдии и все такое? Как он одновременно может быть главой двух гильдий?
Вопрос отыгрыша, вопрос политической ситуации в игре и подоплеки каждого отдельно взятого квеста.
Варианты в квесте Аэнгнота с воровством из ГМ:
а) ты честный член ГМ и не хочешь воровать у своих - ок, ты разворачиваешься и просто не делаешь этот квест, у тебя еще есть Хабаси, Хеленд и Джим чтобы поработать на гильдию. Если у них всех не найдется интересующей тебя работы - а зачем тебе тогда в их гильдию?
б) Ты считаешь, что стянуть что-то у сотоварища из ГМ - не такой уж большой провал. ты идешь и воруешь. (Бесесда традиционно не прописала к этому квесту вариант "Знаете, я ваш гильдмастер, а не вор. Не надо на меня со входа кидаться").
Личный выбор, хочет ваш герой красть у своих ради продвижения в другой гильдии или не хочет. Обязанности становиться главой второй гильдии у него нет. Может, он просто вступил в ГВ чтобы иметь возможность избегать штрафов? ну не нравится, когда стража на улице останавливает, оскорбительно.

Плюс, с точки зрения игровой реальности - почему такие всемогущесть и вездесущесть дарованы только гг, хотя в истории Нирна вполне хватало выдающихся личностей?
Потому что это компьютерная игра, которая должна соблюдать баланс между реализмом и условностями, чтобы не стать воплощением занудства (примерно за это страстно не люблю нововведения формата "наши НПС покушали, наши НПС поспали, наши НПС пошли гулять").
Фактически, в истории мира не остается информации о том, что совершалось "в сторону" от заложенной разработчиками истории. Как бы не носился Нереварин, сколько бы гильдий не соединил под своим началом - в 427 году он в Морровинд приехал, а к 433 уже сгинул на Акавире по официальной информации. В Обливионе влияющих на дальнейшую историю событий больше (я точно слышала про линию ТБ, ГВ и, кажется, ГМ), но там никто не говорит, что глава гильдий и Чемпион были одним лицом. Даже подразумевается, что это были разные личности. Так что наша всемогущесть амортизируется тем, что по сути, в масштабе всей истории Нирна, мы ничего и не делаем, кроме разрешенного)

Потому что это компьютерная игра, которая должна соблюдать баланс между реализмом и условностями, чтобы не стать воплощением занудства (примерно за это страстно не люблю нововведения формата "наши НПС покушали, наши НПС поспали, наши НПС пошли гулять").
Так и я об этом же.
Всемогущий гг - это условность, чтобы игроку было интересно играть. А по сути, как вы написали выше, "мы ни на что особо не влияем и ничего не делаем в рамках неразрешенного".
То же и с однополыми браками. Это, на мой взгляд, условность, чтобы игроку было комфортнее играть: хочешь двух девочек - пожалуйста, двух мальчиков - да не вопрос. Но по сути сам факт однополых отношений ровно так же ни на что не влияет, не вызывает никакой реакции, да и вообще сам факт однополых отношений никаких кругов на воде игровой реальности не производит.

[Рэйберт]

Но по сути сам факт однополых отношений ровно так же ни на что не влияет, не вызывает никакой реакции, да и вообще сам факт однополых отношений никаких кругов на воде игровой реальности не производит.
тупо не вписывается -- вот в чем загвоздка -))))

[Ламира]

РВ, огорчительно то (собственно, почему я весь этот тред и начала), что в том же Морровинде даже самые невероятные действия, если они были реализованы, получали более-менее адекватную оценку. Был главой Храма Трибунала, потом переметнулся и возглавил Имперский Культ? -50 к отношению у всех трибунальцев. Стырил что-то и был замечен? Будь готов, что собственник вещи будет на тебя хмуриться. Продаешь торговцу стыренные в его же спальне стаканы? Получишь по лицу. Захотел убить Косадеса с первого взгляда? Он не будет ползать полуживой по всему дому, а потом мило улыбаться, он умрет, а ты выкручивайся как знаешь.
Всего этого можно не делать, да. Но на все, что персонаж делал, мир выдавал реакцию, которая вписывалась в стройную картину культуры, религии, социальных норм, законов и так далее. Обливион в этом плане был сделан скучненько, но вопросов тоже не возникало.

А тут в игровой мир добавили элемент, который у меня лично просто не вписывается в картину мира. Мне всегда казалось, что суровый северный народ в средние (условно говоря) века, при натуральном хозяйстве, северном климате, гражданской войне и переоценке своего места в истории (Тайбер больше не бог, империей правят эльфы), скажем так, не будет приветствовать сочетание браком Довакина (личности, по масштабам способной сравниться с Тайбером) с "нетрадиционным" партнером. В ситуации гражданской войны терпимость должна была вообще-то очень сильно понизиться, а они вон как...

Собственно, стартовый пост имел целью выяснить, это я чего-то о Тамриэле не понимаю или Беседка просто насмотрелась на Биоварей и решила зачем-то привинтить себе такое же. Ответ получен, он грустный, но уж какой есть.

Ламира, а, в таком случае, да. Мне в этом плане, например, очень не хватает реакции персонажей на вид гг - можно ходить хоть голым, хоть в обносках, хоть в чем хочешь, всем пофиг.
Но радует, что есть реакция на специализацию персонажа (хотя просьбами сварить пивка по причине владения алхимией утомили уже =/).

Может, это у них шаг в сторону "американской толерантности" такой? Ну, мол, в каждом уважающем себя фильме должен быть либо негр, либо гей. -_-

[McCrab]

Стоп... Аргонианин? Женился на нордке? Не кажется ли это более безумным, чем однополый брак? =)

Как раз такое меня мало удивляет, меня подготовили "подлинная Барензия" и "похотливая аргонианская дева", да и вообще никто не пытался показать Тамриэль пуританской державой. А со Скаримом Беседка, мне кажется, оказалась меж двух огней: не сделай они однополые браки - обвинят в нетолерантности, подготовь они почву, чтобы это не выглядело инородно - обвинили бы в пропаганде. А ведь всего и надо было, что добавить парочку характерных персонажей, даже не квестовых, пускай бы их ориентация и всплывала бы в самой дальней ветке диалога, или каких-нибудь книг с намёками - просто чтобы прояснить ситуацию. Насчет терпимости суровых нордов к такому - думаю, этот вопрос можно было бы обойти, не христиане же они, чтобы как-то идейно преследовать гомосексуалистов. Зато было бы забавно, если бы стражники наряду с замечаниями по поводу твоих навыков иногда говорили бы что-то насчёт твоей ориентации

[Рэйберт]

можно ходить хоть голым, хоть в обносках, хоть в чем хочешь, всем пофиг
ээээ, нет, на расхаживание в голом виде очень даже реагируют, причем -- если снята верхняя одежда. на оружие точно реагируют, на тип брони....

Аодхэгэн, хм, странно. Может, в таком случае, это мне не попадалось?
25-й лвл, а все про пиво да про "не сожги тут нам ничего". Хотя даэдрические артефакты (в инвентаре) быстро заметили.

Спасибо за приятную новость, а то я уж было огорчилась такому равнодушию.

[McCrab]

25-й лвл, а все про пиво да про "не сожги тут нам ничего"

А у меня все навыки уже перебрали, даже мало раскачанные.. нет, с реакциями неписей всё нормально. Походите подольше без одежды

[Ламира]

РВ, а вот с реакцией на специализацию местами тоже грустно - идет мой персонаж по городу. Одет в обычную одежду. К бою не готов. Из оружия на себе только кинжальчик, да и тот в ножнах. Обычная такая данмерская морда. "Я вижу, что ты хорош в магии разрушения!" - ОМФГ, как, как, ну каааак ты это видишь, парень?! По горящим глазам? Т_Т

О толерантности - что-то Ведьмака второго никто не осуждал за отсутствие у Геральта возможности переспать с Лютиком или Иорветом (и слава богу...)
И действительно, Moorzilko, ППКС - не хватает-то самых мелочей. Пары слов от стражника, дружеского совета от жрицы Дибеллы, понимающих ухмылочек - причем это даже не зависит от пола супруга. Просто для традиционного брака уже есть некое отношение по умолчанию, а вот для однополого... Реально первый раз на моей памяти такое, что в игру введена величина, а отношение к ней никак не задано. Словно прикручивали в последний момент и на коленке((

[Рэйберт]

Ламира, это распространенный стереотип про темных эльфов, тем более, им всегда выдавали бонусы к навыку разрушения -))) всезнающие стражники откровенно раздражают -- я же не ношу звезду азуры на лбу, где вы ее там увидели....
А Ведьмак же не американского производства?

[Yami-no-4444]

Нет, ну, одно дело благословение Мары - другое дело, что там её жрецы намутили. Пришёл к ним эдакий... ммм... Довакин. С двумя топорами, дреморой на поводке, в рогатом шлеме и доспехах из свежезамордованного дракона. И говорит, мол, давайте, проводите брачный ритуал, вот мой жених. Ну как такому откажешь? А Мара? Ну что Мара... перед Марой потом грехи замолят, тут главное в живых-то остаться.

[Падуб остролистый]

Yami-no-4444,

Пришёл к ним эдакий... ммм... Довакин. С двумя топорами, дреморой на поводке, в рогатом шлеме и доспехах из свежезамордованного дракона. И говорит, мол, давайте, проводите брачный ритуал, вот мой жених. Ну как такому откажешь? А Мара? Ну что Мара... перед Марой потом грехи замолят, тут главное в живых-то остаться

да-да-да Вином здоровье поправят по окончании церемонии, и - отмаливать проступок

[Тьорга]

РВ, Я вот в самом начале в лавке закупался, продал с себя старую броньку, купил новую, а надеть сразу же забыл - не особо освоился еще с интерфейсом. Заканчиваю разговор с торговцем, а он мне и говорит: "У себя дома сколько хочешь ходи нагишом, а вот на людях не стоит" =)

[McCrab]

Просто для традиционного брака уже есть некое отношение по умолчанию

Ага, ещё вот думаю, сварящихся супругов традиционной ориентации по всему Скайриму полно, прямо хоть стой часами возле них да слушай, так как было бы угарно, если б ГГ стал свидетелем голубой перепалки