Аэдра и Даэдра

[Samishige]

Меня в принципе очень интересует вся информация по божествам Нирна с которыми мы сталкиваемся на протяжении всех игр, но есть один момент насчет которого очень хотелось бы выслушать общественное мнение.

Как вы считаете, как на самом деле выглядят даэдра и аэдра? Являются ли все они сгустками энергии вроде Хермеуса Моры или их истинный облик сходен с дреморами? Сначала я думала, что их внешний вид зависит напрямую от сферы деятельности, но Сангуин в Скайриме является далеко не в легкомысленном обличье. Вот я и начала сомневаться.

@темы: Вопросы

Comments

[Реати]

Дреморы - тоже даэдра, если чо.
А принцы даэдра выглядят как сами захотят))) Нет у них никакого "истинного" или "неистинного" облика.

[Samishige]

Реати, я говорю о принцах даэдра все-таки. Можно ссылку на книгу, где этот момент прописан? Я не нашла.

[Achenne]

Сангуин в Скайриме является далеко не в легкомысленном обличье

Есть подозрение, что разрабам просто было лень рисовать отдельную модельку.

[Samishige]

Achenne, может быть, но выбрали все-таки дремору, а не безликую харю того же Сэма.

[Реати]

Все принцы являются смертным в разных обликах. Нет никаких указаний на то, что у них есть какой-то общий облик для всех.

[Samishige]

Реати, а есть указания, что его у них нет? Конкретная книга, цитата, м.б. диалог с неписем...

Просто прежде чем однозначно высказываться, в случае с таким каноном как Свитки, я все-таки предпочту найти указанием в книгах.

[drrrel]

Во-первых, одним из обликов Аэдра являются планеты, видимые в небе. Таким же телом являются луны - две половинки мертвого тела Лорхана.
Также есть гипотеза о том, что не-звезды, из которых состоит созвездие Змея представляют собой Даэдра.
Во-вторых, Эльнофей (пранарод от которого произошли меры и люди) произошли от младших этАэда. Со стабилизацией Времени, они оказались привязаны к Нирну.
В-третьих, боги являются воплощением мифотворческих сил тех кто в них верит и потому разные аспекты одного божества могут быть выражены по-разному. Акатош-Ауриэль-Алдуин-Тош Рака-Алкош - разные аспекты одного божества, но не разные имена одного бога.
А уже у каждого аспекта может быть свой предпочитаемый облик.

[Chester]

Классическая книга, которая встречается одной из первых - "Аэдра и дэдра".

Аэдра ассоциируется со стабильностью. Даэдра представляет собой перемены.

Аэдра создали смертный мир и связаны с Костями Земли. Даэдра не могут создавать, но обладают силой изменять.

Аэдра смертны, их можно убить. Свидетели тому - Лоркан и луны. К изменчивым Даэдра это неприменимо, их можно только изгнать.

Из чего мы можем извлечь, что суть даэдра - изменчивость, сила изменять, перемены.

[Samishige]

Из чего мы можем извлечь, что суть даэдра - изменчивость, сила изменять, перемены.

- я из этого могу сделать только тот вывод, что всилу неизвестных нам обстоятельств даэдра бессмертны. )

[Chester]

Samishige, очевидно мы читаем разные цитаты.

[drrrel]

Почему в силу неизвестных? Они являются "потомками" Падомая, который есть изменения.
В мире ТЕС высшие силы не антропоморфны, как например, в классических мифах Древней Греции где есть куча богов с характерами и зонами ответственности. Это "пантеон" понятий, идей, аспектов. Потому сложно говорить о их возможностях и том "как они на самом деле выглядели".
Потому явный облик в мире ТЕСа имели только такие боги как Трибунал, Талос и Маннимарко. И то есть вариант что Тайбер Септим был аспектом Лохрана.

А как же аватар Акатоша в финале Облы? Вполне себе материален по моему.

[Samishige]

Об этом ничего нигде конкретно не сказано, увы. А раз нет конкретики, значит и выводы делать нельзя на основании того, что кажется.

И касательно идей и понятий, если мы будем оперировать такими данными, то уйдем от религии в чистую психологию юнгианского толка, а боги Нирна достаточно материальны, чтобы строить козни, плести интриги и пытаться устроить мир во всем мире каждый на свой вкус. Подобное поведение не имеет никакого отношения к функциональным божествам.

Ну и что касается Падомая, то почти во всех мифологиях мир рождается из некого первоисточника (или нескольких), например, у греков в процессе зарождения мира так же принимал участие Хаос. Это совершенно не означает что все потомки и идейные последователи Хаоса являются неантропоморфными божествами. Вообще, откуда пришла идея того, что изменения = отсутствие формы мне непонятно. Для начала, если подумать логически, то для того, чтобы что-то изменилось оно должно иметь точку отсчета для своих изменений. Не так?

[drrrel]

А чего бы ему не быть материальным и не существовать в определенной форме в определенном времени? Тем не менее, это всего лишь один из аспектов Того Самого Дракона-Времени. А вот само Время - материально ли в привычном смысле слова? Наделено ли обликом?

[drrrel]

Samishige, Почему нигде не сказано? В ЛОРе туча намеков, упоминаний, значащих имен и противоречий. Или вы ждете что каждый нищий в Нирне в курсе точного и однозначного мироустройства и возможностей этАэда и все это в книжке какой-то записано? В нашем мире такой однозначности нет, так почему бы ей быть в Нирне?

И почему отдельные аспекты понятий-этАэда не могут строить козни или участвовать в жизни Нирна? Могут, более того, в том же Скайриме мы наблюдаем противостояние двух разных аспектов одной божественной сущности Акатош-Алдуин.
К тому же, будь они исключительно сущностями, то как можно объяснить Прорыв Дракона, хот бы тот, который возник в Меретическую Эру в процессе отделени Ауриэля от Акатоша?
Или если у каждого есть определенная физическая форма, то что есть луны?

Точка отсчета - рождение Дракона, то есть Время, точка стабилизации - сбор этАэда в Адамантиевой башне в конце Эры Рассвета и последующее падение Сердца Лорхана в Нирн, что стабилизировало его и линейность времени в нем.
Изменения != отсутствие формы, это означает что форма может быть любой.
Если вам нужно упоминание о разных обликах этАэда в Нирне - поиграйте в разные игры серии и сравните облик вызываемых даэдра, почитайте о Принце Нищих, Краденых Тенях, больше книг навскидку не вспомню.

[Achenne]

этАэда не могут строить козни или участвовать в жизни Нирна?

Более того, Умарил из обловского аддона вполне себе этАда.