Интересно знать ваши мнения

[Just The Doctor]

Акатош участвовал в создании Нирна, подарил Алессии Амулет Королей, чтобы поддержать его существование. Почему он бездействовал, когда была тирания Алдуина и Культ Драконов? Да и Голосу людей научили Кин с Партурнаксом, а не верховный бог. Какая роль была отведена Алдуину, Пожирателю Миров? Неужели первый дракон был создан для уничтожения Нирна, за жизнь которого сам Акатош и боролся? Почему он не может вмешаться, остановить Алдуина? Мне кажется, Алдуин - такой себе очищающий, отрезвляющий фактор, когда миру нужно перерождение. Но, может, это слишком замороченная версия, а на самом деле все куда проще?

@темы: Skyrim, Вопросы

Comments

[Реати]

Почему бездействовал))) Лично я придерживаюсь версии, что он как раз вмешался - посредством своего человеческого воплощения - Довакина))))

[drrrel]

Акатош и Алдуин есть части одного. Мифология Нирна отличается от "классических" пантеонов тем, что сущности богов - на самом деле куда менее антропоморфны, чем кажутся на первый взгляд.

Пара поправок:
Основным творцом Нирна все же считается Лорхан, он же Шор, он же мертвый бог. Его принято противопоставлять Акатошу по оси дуалистичности Ану-Падомай.
Амулет Королей был подарен Алессиии намного позже, и, в первую очередь, связан с башней Белого Золота, а не с самим Нирном.
Поедание Нирна не означает полного и окончательного Апокалипсиса всему Мундусу, кстати. и уже не один раз происходило.

[Больной Ублюдок]

Акатош амбивалентен, это не ошибка, а его неотъемлемое свойство. Для богов это ок, а для космологии, в значительной степени опирающейся на индуистскую, ок тем более. Вритра и Варуна, например.

очему он бездействовал, когда была тирания Алдуина и Культ Драконов?

не думаю, что его сколько-нибудь это заботило, пока его нордский аспект, "Альд, сын Альда", не сломался (или это Феллдир и Ко его сломали своими танцами на Снежной Башне) и не собрался сожрать кальпу до срока.

Какая роль была отведена Алдуину, Пожирателю Миров?

В вопросе заключен ответ. ) Пожрать мир. Натурально. Конец кальпы, Ночь Брамы.

Неужели первый дракон был создан для уничтожения Нирна, за жизнь которого сам Акатош и боролся?

Именно, для уничтожения, вы так говорите, как будто это что-то плохое.)) Вопрос в том - когда? Видимо, на момент действия Скурима - рановато, раз "папа" вмешался.

Почему он не может вмешаться, остановить Алдуина?

Про дуракина выше вон ответили. Лично он не может посетить Нирн, потому что это вернет его в хаос и нелинейность мифической эры.

Ну и вот, почитайте.
fullrest.ru/the-elder-scrolls/world-eating-101/...

[Moon Sugar]

много букв, возможны спойлеры

ketrincrystal, боюсь, до меня уже все сказали, но все-таки выскажусь. Алдуин помогает миру обновляться. Это что-то вроде космической мифологической силы. Смерть старого мира в этом случае предвещает рождение нового. Это ни хорошо ни плохо с точки зрения мира, хотя в частности хреново жить в канун апокалипсиса. Он и детище, и аспект Акатоша. Другое дело, что он когда-то самовольно покусился на захват мира до срока, что повлекло за собой большую войну, изобретение Драконобоя и прочее. Ну, это как я поняла.
Вообще насчет вмешательства более-менее благожелательных высших сил мне в игре не всегда все ясно. Но тут уж мирок такой, иногда мне кажется, что эти чуваки сами материализуют на свою голову то, во что верят. С развитием культуры развиваются и меняются и их боги и сверхъестественные существа. Поэтому боги у людей человечные, у эльфов - эльфийские, и т. д. На судьбу и высшую справедливость здесь положиться нельзя. Недаром Партурнакс, отметая ответ про волю рока, настойчиво выспрашивает, а в чем мотивы для борьбы у самого Довакина. Сам Партурнакс, добр он или зол, коварен или честен (хотя мне тамошние драконы кажутся жестокими и умными, но не особенно хитроумными и коварными созданиями, чем-то они на дремор похожи - выполняют обещания и честно служат службу), поставил свою судьбу, участь, жизнь с ног на голову. У Алдуина такой свободы, наверное, меньше, ведь он и личность, и функция мироздания, поэтому мне его в чем-то даже очень жаль. Но и он пытается играть свою игру.
Если говорить про "не очень лорный, но официальный аддон", мы видим там зеркальную историю двух верующих братьев с похожей судьбой, одного из которых поддерживает его вера в этом мире, потому что столько не живут даже эльфы. Его вера и рожденная его верой воля и "волшебство" Ауриэля? Другой, чья деятельность изначально была более мирной и духовной, мог увидеть в своей болезни и испытание веры, и даже шанс, подарок - прожить так долго, чтобы когда-нибудь донести свою культуру, знания, учение в далекое будущее. Он мог начать искать "противоядие" - не тем, так иным способом. Но он предпочел замкнуться на своей беде и озлобиться. Обстоятельства способствовали. И тут он - обратите внимание - создает, рождает пророчество, таким образом определяя и будущее и свою судьбу. Но! Воля, вера, действия других существ переигрывают это пророчество против него.
Наконец, вспомним историю про надежду Редорана, какую дурную шутку там сыграла вера в свою судьбу и какую помощь оказала воля "против' судьбы.

Короче, подчас мне кажется, они сами придумывают себе богов и божков, и они изменяются вместе с ними, только эти боги, в отличие от наших выдуманных, приобретают от этого гораздо большую реальность.

[Achenne]

Moon Sugar, замечательный пост

[Samishige]

Moon Sugar,

[Moon Sugar]

Achenne, Samishige, спасибо на добром слове ,но тут, конечно, много моих предположений. А так каждый волен, основываясь на книгах и прочей "официальной" информации, иметь какие-то свои выводы о роли богов, провидения и воли героев в мире Свитков.
(Прошла главквест заново.

постглавквестовое

Занятно, что Партурнакс, похоже, считает, что Алдуин сам, своим хотением "за что боролся, на то и напоролся" - то есть зело утвердительно реагирует на ответ "Алдуин сам навлек это на себя". То есть мне таки кажется ,что старый дова большое значение придает судьбе, которую мы рисуем сами. Даже для Алдуина это играло значительную роль. Возможно, Партурнаксово "видеть мир как дова" значит видеть хитросплетение предначертанного обстоятельствами, верой и индивидуальной волей. Да и сам Довакин... выскочка, смертник, преступник, представитель любой ,самой неуважаемой в Скайриме расы, он может быть любым, главное - принять эту судьбу Довакина и идти по ней. Занятно, что Алдуин, который чует и боится Довакина, никак не распознает его в первую встречу и даже, по иронии судьбы, спасает его. Значит ли это, что Довакин тогда еще не был Довакином, потому что не знал об этом? Или (и) Акатош, будь он порожден верой людей или нет, защитил его? Однако, в то же время Дорневир (у меня квест с его участием был пройден ДО собственно открытия того факта, что PC - Довакин, без единого крика) чует в герое нечто... хыхых, связанное с основным квестом Скайрима. И намекает на возможную роль Довакина, пусть даже герой в недоумении разводит лапками.

[Реати]

Занятно, что Алдуин, который чует и боится Довакина, никак не распознает его в первую встречу и даже, по иронии судьбы, спасает его.

У меня, кстати, было подозрение, что Алдуин как раз что-то почуял и нарочно напал на Хелген, дабы собственноручно (собственнолапно? собственнозубно?) Довакина прикончить, а вместо этого его нечаянно спас - как в тех сказках, где человек узнаёт пророчество и пытается его предотвратить, а в результате сам же и приближает его исполнение)))

[Samishige]

Алдуин и драконы - это первые дети Акатоша, своеобразные ангелы на службе ветхозаветного Яхве во вселенной ТЕС. Причем ангелы в их архаичном, ветхозаветном понимании: «И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени: и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек. И простер Ангел руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии, и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою», - это из Книги Царств.

Здесь кто-то выше убедительно сравнивал мифологию Свитков с индуизмом. Не могу поспорить, но в целом мы здесь видим общий миф, характерный для архаических представлений о божественном, где боги дуалистичны по своей природе. Довакин и Алдуин - это два аспекта Акатоша. Собственно, его хаотичное начало в лице Алдуина и очеловеченное разумное, воплощенное Довакином.

Кроме того, рискну предположить, что по логике развития мифов и по намекам из вселенной ТЕС, в случае с Алдуином мы имеем дело еще и с эволюцией представления о драконах и об Акатоше как творце. С развитием культа мы имеем дело с попыткой отделить Зло от Акатоша и приписать его другим персонажам - драконам. Как иначе объяснить их связь с Акатошем и развитость культа на территории Скайрима?

Занятно, что Алдуин, который чует и боится Довакина, никак не распознает его в первую встречу и даже, по иронии судьбы, спасает его.

Отвлекаясь от представления Алдуина в качестве христианского Зла позднего разлива, можно подумать о том, что Алдуин верно служит Акатошу. Он здесь скорее Сатана, посланный Яхве испытывать Иова, чем воплощение Врага.

У меня вообще от главного квеста сложилось очень странное впечатление: Довакина где-то серьезно обманули. Здесь это не так явно чувствуется как в пророчестве Нереварина, но все эти невнятные пророчества о том, что Алдуин собрался пожирать мир при полном отсутствии каких-либо поползновений со стороны Алдуина, а так же ОПЯТЬ И СНОВА необходимость выслушивать персонажей, которые играют в свои собственные игры - это напоминает скорее о переделе власти в рядах драконов и о подковерных интригах. Вот такая вот теория заговоров получается. Но после событий в Морровинде никакой веры местным божествам нет.

[Just The Doctor]

Поедание Нирна не означает полного и окончательного Апокалипсиса всему Мундусу, кстати. и уже не один раз происходило.

вот хотелось бы глубже вникнуть в суть этого "поедания"... И что было, когда такое уже происходило?

пока его нордский аспект, "Альд, сын Альда", не сломался (или это Феллдир и Ко его сломали своими танцами на Снежной Башне) и не собрался сожрать кальпу до срока.

что значит "сломался"?

Конец кальпы, Ночь Брамы.

вот на примере Нирна - что тогда? После разрушения? Простите, не знакома с индуистской космологией, и если бы мне кто-то разьяснил, как это происходило бы в Скайриме, я была бы очень благодарна. Вот эти вот моменты "судьба-пророчество-игры со временем" в игре очень интересны, но пока они не уложатся в голове в более-менее упорядочунную конструкцию, они не дадут мне покоя

Видимо, на момент действия Скурима - рановато, раз "папа" вмешался

Ну и вот, почитайте.

то есть, появление Довакина - мера по спасению кальпы, которой рано умирать, так?
Но если и в седую древность, и сейчас, в 4Э Партурнакс помог спасти мир - значит, у него есть наставление от Акатоша?
Уже две отсрочки пожирания мира было. Но Алдуин и Довакин приходят вместе, со слов Партурнакса. Значит, Алдуин будет возвращаться вновь, довакин снова будет предотвращать гибель мира, и мир больше не сожрут... Или, когда нужно будет перерождение, довакин погибнет, и тогда этому миру придет конец? Все это уже написано в пока еще ненайденных пророчествах?

Возможно, Партурнаксово "видеть мир как дова" значит видеть хитросплетение предначертанного обстоятельствами, верой и индивидуальной волей.

то есть, предначертанные судьбой решения самих участников этой всей котовасии... Знаете, а в этом что-то есть. Отличная версия
Еще вопрос: почему вдруг Партурнакс перестал помогать Алдуину и выбрал путь смирения и отречения от прежней жизни? Что ему промыло мозги?

[Реати]

Ну, Партунакс всё-таки не аспект бога))) У него могли быть чисто личные причины какие-то)

[Samishige]

Ну, Партунакс всё-таки не аспект бога))) У него могли быть чисто личные причины какие-то

Необходимо сначала ответить на вопрос какую именно роль играют драконы на Нирне. И хочу отметить, что Партурнакс бодрствовал пока все спали, учил людей языку и магии драконов. Делал фактически тоже самое, что и Алдуин, но анонимно. Мне сразу "Эдем" Лема вспоминается, с его прокрустикой и правительством, которое внезапно поняло, что самый простой способ стать неуязвимым - это стать анонимным.