Кхе-кхем

[Jokekiller]

Господа, очень деликатные всплыл вопрос. На днях с другом обсуждали (знаю, что херню обсуждаем, но что поделать, такие вот дурные) все плюсы и минусы бытия вампиром. Я естественно за вампиризм, друг естественно против... контраргументом против моих разглагольствованиях о вечной жизни, силе и магии стала... ээ, банальная импотенция. Товарищ мой утверждает (и, пожалуй, логика тут определенно есть) что у вампиров кровь не циркулирует, и в соответствии со всеми законами физиологии... ну, не могут вампиры сексом заниматься. И я не то что бы приуныла, я как-то задумалась. Возразить то мне вроде и нечем... но как-то все равно не верится.
Вот, поделитесь пожалуйста мнением, сограждане, как думаете, активны кровососы в этом... кхм плане или все-таки нет?

Если нет, то мне очень печально за довакина.
UPD. Воистину, мой друг солгал и лора не нюхал! Вампиры не только активны но даже способны воспроизводить потомство, свидетельствует тому Серый Принц из олбы. Всем, кто проявил участие - спасибо))

@темы: Skyrim, Веселое, Вопросы

Comments

[Zloty smok]

Ну вообще сложный вопрос в плане мира именно потому что неизвестно насколько они способны управлять кровью.
Ибо в том же ВОД есть инфа что могут вампиры кровью управлять и заставить циркулировать .
Алсо. Вампиры ж в любом случае ничего не чувствуют жи ))

[Jokekiller]

Алсо. Вампиры ж в любом случае ничего не чувствуют жи ))

В каком смысле не чувствуют? Я не знала... Но это же ужасно печально.

[Zloty smok]

Jokekiller, ну так они же по сути своей мерты.

Вообще по системе Vampire the masquerade вампиры вполне могут заниматься сексом) да еще как... Дело в том, что они существа больше магические нежели физические (как например оборотни) и из крови жертв они потребляют витэ - жизненную энергию, а не саму кровь как таковую (кровяные клетки и тд). По сути они могут заставить работать любой орган в организме, затратив один или два пункта витэ. Кроме того, после смерти у них остаются те же самые рефлексы что и при жизни. То есть например кислород вампирам не нужен, но они совершают дыхательные движения на автомате. Все вполне объясняется тем, что они хищники, залогом успеха которых является максимальная внешняя схожесть с их жертвами - людьми. Когда вампир голоден другое дело... Он становится холодным и там уже не до секса)) ну в кому собственно до секса на голодный желудок?))

[Ломиель]

Jokekiller, вот не знаю, как в TES, а в литературе по поводу этого вопроса мнения разделились.

Краткий экскурсе

Многие писатели (Энн Райс, Ч.К. Ярброу, Б. Хэмбли) утверждают, что вампиры сексом заниматься не могут и не хотят, а вот та же Гамильтон считает наоборот, причем вопрос отсутствия циркуляции крови решен просто: голодный вампир - импотент, сытый - может все. ))) Т. Холланд вообще пишет про вампиров, которые вроде как и классические, но в то же время даже способны рожать детей, причем даже от смертных. В случае в TES предпочитаю придерживаться вышеописанной теории про сытого вампира. )))

[Наокохома]

Вампиры - это уже мёртвая "нечисть". Т.е. они - проклятые мертвецы. Вспомним Брэма Стокера или Гоголя. С позволения сказать , "источники". а раз он мертвец, то ему не до девок. Ему нужно выпить крови, но не больше. Т.е. все мы помним про "обманчивую красоту" - приманку, но это именно приманка. Потому что вампир делает нового вампира, кусая человека, а не так как размножаются люди...

[Jokekiller]

Zloty smok, но если они ничего не чувствуют, то это же по сути аналгия и чревата она очень печальными травмами. Конечно, в таком случае вампиры могут находить утешение в убер стойкости или регенерации (что немного странно, учитывая тот факт, что мертвые не могут регенерировать)... но глядя на вечно жалующуюся на солнечный свет Серану, которой он по сути режет глаза и жжет кожу, я как-то не особо верю в то что вампиры совсем ничего не чувствуют.

[Shendary]

Насколько я понимаю, вампиризм в ТЕС это не то, что под этим словом понимается в других "вселенных". Зараженный не умирает, он заболевает и имеет возможность вылечиться. Другими словами, ТЕСовские вампиры не являются нежитью, они просто продолжают жить в ином качестве, пораженные магической болезнью. Поэтому и заразиться так легко, в отличии от целых ритуалов обращения в других играх/фильмах/книгах.
Ну и кровь у них как обычно циркулирует, хотя и зависит от их сытости скорее всего.

[Jokekiller]

Mr.Hood, точно! кстати, надо напомнить другу, что он мне сам советовал в the masquerade сыграть и нахваливал... а там то уж я помню, было дело.
Наокохома, это тоже верно. Но вот как-то смотрю я на того же Харкона в игре или Винсента Вальтиери ну не верю что они за одной только кровью охотятся, как Дракула... между прочим у Повелителя всех вампиров по Стокеру было три жены... спрашивается, зачем? Зачем ему вообще жены, если он только до крови охоч?

[Jokekiller]

Shendary, хм, вот кстати, тоже взгляд. На вампиризм как на болезнь я почему-то не думала смотреть, но по сути это и есть заболевание... пища для размышлений, однако.

[Moon Sugar]

почему-то напомнило дискуссию о том, как летает Супермен, из bing bang theory)))) Это ж не реальный мир все-таки.
А если снять монокль скептика, которым я не являюсь, то... По одной из лорных гипотез происхождения вампиров, заключенных внутри игры, первая вампирша, Лами, или как там ее звали, насиловала мужчин так же жестоко, как Молаг Бал надругался над ней. Так что имхо, заниматься сексом в грубой, извращенной форме им вполне уместно и лорно. Молаг Бал обожает насилие, неужто он лишил бы своих детищ-вампирчиков и такого способа над кем-то поизмываться?
И присоединяюсь к тем, кто сказал про болезнь и ее обратимость.

Но в играх вампир именно что является нежитью! Их невозможно найти заклинанием "Обнаружение жизни" (в Скайриме, по крайней мере). Винсент Вальтиери, когда делает ГГ предложение стать вампиром, и ГГ отвечает ему "Мне надо подумать", говорит "Понимаю, не каждый день предлагают влиться в ряды нежити". Молаг Бал тоже что-то говорил про нежить. А излечиться от вампиризма очень сложно, ненамного легче чем воскресить (вернуть к жизни) мертвеца. В Морровинде для этого нужно было заключать сделку с даэдра.

[Jokekiller]

А излечиться от вампиризма очень сложно, ненамного легче чем воскресить (вернуть к жизни) мертвеца

Похоже в Скайриме круто упростили эту задачу, ибо черных камней надыбать несложно и Фалион речь произносит довольно не трудную.

А что касается того, что нежить... нежить, она бывает разная. Можно сказать низшая и высшая. Те же скелеты определенно не могут ничего, кроме лязганья костей, но у них и мозгов то нет и все на соплях держится... вампиры разумны, и они поддерживают в себе жизнь за счет других... и вот соглашусь я с предыдущим оратором по поводу того, что Бал не мог обделить свои творения таким приятным подарком как сексуальный сорт насилия.

Серый Принц из Обливиона - сын вампира, разве нет?

Akayama Tashigi, может быть, его отец стал вампиром уже после.
Не помню, что было написано в его дневнике.

[Jokekiller]

Akayama Tashigi,
Из ТЕС вики, по поводу Серого Принца:

В случае завершения квеста о происхождении Агронака, он не будет сражаться в финальном бою, позволив себя убить, так как разочаровался в жизни, узнав, что он наполовину вампир.

Cliffracer, из UESP такая инфа: After having walked Tamriel as a vampire for 200 years, Lord Lovidicus fell in love with his Orc Servant, Luktuv, and the unusual couple were soon blessed by the Nine when Luktuv became pregnant.

+ в его дневнике написано, что он влюбился уже будучи вампиром.

[Лиэс.]

Нежить нежити рознь, но не обязательно только в плане "высшая - низшая", те же даэдра, так-то, - тоже нежить, а что вытворяют . Здесь вопрос корректности употребления данного термина и тех смыслов, что вкладываются в него.

А еще есть такая штука, как экстаз от укуса вампира и экстаз от процесса насыщения. В некоторых канонах предполагаемое удовольствие от секса сублимируется через взаимные покусывания.

[Jokekiller]

Свершилось! Вампиры в мире ТЕС даже могут детей иметь! Спасибо

[фата Морганы]

таки да, упомянутый Серый Принц - сын вампира, так что все они могут
что касается игровой механики, нежить/не_нежить проверяется заклинаниями Обнаружение жизни/Обнаружение смерти

[Shendary]

Cliffracer, интересно было бы посмотреть на эти фразы в оригинале. Все-таки русское слово "нежить" (не живой) и англ. undead (не мертвый) имеют разные смысловые оттенки. Подозреваю, что там было точнее использовать буквальный перевод "немертвые".

Вообще это слово правильно звучит и на русском, и на инглише, потому что нежить - это когда чел "не живой" и "не мертвый"

[Лиэс.]

Дада, давайте разговор о вампирском сексе сведем к лингвистическому анализу!
Простите, не удержался

[Shendary]

Cliffracer, если это зомби, то да но словом "немертвый" можно обозначить не только того, кто умер и возродился, но и того, кто просто не умер. Вообще я сейчас подумала над тесовскими вампирами и не вижу доводов того, что они именно нежить в обычном понимании этого слова.

1. Вампиризм передается даже не укусом, а при простом контакте с вампиром. Нет никаких сложных ритуалов, и как результат — наличие "диких" вампиров во всех трех играх.

2. На начальном этапе болезнь лечится зельями. В Обле, если я правильно помню, и на следующем этапе тоже. В Скае вампиром не была, но вообще похоже на то, что в Морре игрок лечится через квест даедра только потому, что не знает о других способах.
Более того, в Обливионе говорится, что ведьмы раньше умели создавать лекарство.

3. Вампиры могут иметь детей (подтверждено выше). Неживое существо не может дать жизнь по определению.

4. Игрок не умирает. Он меняется, но через смерть и воскрешение не проходит.

5. У игрока нет проблем с обычной едой.

На начальном этапе болезнь лечится зельями. В Обле, если я правильно помню, и на следующем этапе тоже. В Скае вампиром не была, но вообще похоже на то, что в Морре игрок лечится через квест даедра только потому, что не знает о других способах.
Более того, в Обливионе говорится, что ведьмы раньше умели создавать лекарство.

Эта все патамушта морра крутая, а обла и скай для школоты (с)

Shendary, ок, вы меня убедили.

[Jokekiller]

А теперь всем печенек и няшных вампирчиков!

[Ораи]

Помню я озадачилась этим вопросом, когда "Сумерки" читала. Там же вампиры вообще каменными описываются. Каменный нестоячий

прастите

хуй Эдварда Каллена И ведь сто лет не стоял, а на Беллу встал - великая сила Мери Сью в действии!
А вообще половина на половину источников говорят и за и против фертильности вампиров. Человеческие женщины от них рожают точно, тот же Блейд или Бладрейн, вроде оба вампирские дети.

[Arcanium]

Jokekiller, Все у них в порядке с потенцией.))) Поверьте уж)