C0DA

[Dar Veter]

На днях Майкл Киркбрайд таки выпустил C0DA. Ознакомиться можно здесь: c0da.es/
Те, кто уже прочел или в процессе - давайте делиться впечатлениями? Я думаю, что:
1. Киркбрайд - цифровой. И мой личный лор он тоже зарегистрировал в CODA.
2.

внимание, спойлеры!

Неревар и Нереварин - все же разные личности. А вот Лорхан един во всех своих воплощениях.
3. Аландро Сул играет гораздо большую роль в истории, чем все привыкли считать. Как и Дом Хлаалу.
4. Двемеры никуда не исчезали, а были заперты в Нумидиуме.
5. Талмор действительно добился своей высшей цели. Души меров слились с Ану.
6. Пятая Эра завершила круг времени.
7. Так как Сердце Мира возвратилось на положенное ему место, Нирн как таковой прекратил свое существование. "All things are secure."
Обсудим? Интересно выслушать, как вы поняли этот текст и какие детали показались вам особенно важными.

@темы: Morrowind, Мир TES

Comments

[Achenne]

Уже говорила, и скажу еще раз: никто это не будет воплощать.
Потому что не поймут фанаты серии как псевдосредневекового фэнтези с магией (да, со всеми поправками и тд), но.
Обсуждать можно сколько угодно, но на игры это не повлияет с вероятностью 99%, ну а так - МК как всегда вбрасывает. Чо.

[Dar Veter]

Ну, мой главный интерес не в том, как это повлияет на игры и повлияет ли, а в том, как изменится восприятие лора. Это и предлагаю обсудить, ведь, как и все тексты Киркбрайда, C0DA можно трактовать по-разному.

[Achenne]

Dar Veter, Никак.
Ибо, цитирую того же МК "мир оупенсорсен, нет понятия фанфикеша, все есть лор")))
Или не лор.

[Dar Veter]

Верно, у каждого свой лор в голове, и я лишь хочу узнать, чем отличается один от другого.

[Achenne]

Dar Veter, ну дело в том, что далеко не про каждый мир можно сказать "лор в голове". Попробуйте такое сказать про Толкиновский мир, вас же съедят заживо.
А здесь - можно.
То есть, для меня основной лор все же игры и внутриигровая литература, это 100% лор, во вторую очередь - официальные профики (как Адский город), и уже только потом домыслы МК или других разработчиков. Собственно, МК и не заставляет принимать это. И собственно эта КОДА противоречит событиям ТЕСО, которые все же для меня лор, поскольку официально вышедшая (ну почти вышедшая игра).
Кто-то может иначе делить.

[Dar Veter]

А можно подробнее, в чем именно противоречит?

Для меня 100% лор - это МК, поскольку он создатель вселенной, затем Морровинд и другие игры от беседки, затем Адский Город, воплотивший идеи все того же МК, и в последнюю очередь - ТЕСО, поскольку создается другими людьми и совсем не ради лора, а ради дополнительного стабильного дохода.

[Achenne]

Dar Veter,

А можно подробнее, в чем именно противоречит?

Там с Эйриенн какая-то путаница.

МК, поскольку он создатель вселенной, з

Не единственный.

совсем не ради лора

*пожимает плечами* Мы говорим о коммерческом искусстве. Морровинд тоже не бесплатно раздавали ^_^

И, самое главное, ну если для вас МК - лор, то почему вы не слышите то, что он сам сказал? Что эта КОДА - такой же по сути "фанфик", как и любой другой.

[Dar Veter]

Там с Эйриенн какая-то путаница.

... мы читали разную C0DA? Я вообще не заметил там никакой Эйриенн.

Свое восприятие лора я уже объяснил. Но тема не об этом.

[Achenne]

Dar Veter,

... мы читали разную C0DA? Я вообще не заметил там никакой Эйриенн.

Это не в самой коде, это откуда-то из обсуждений, вот тут поищите (правда, не помню ссыль)

Но тема не об этом.

Ну я даже не знаю как обсуждать. Что Талос и есть Лорхан - тот еще секрет полишинеля, всем понятно было. Остальное... нууэ.

[Dar Veter]

Что ж, очень жаль. Но спасибо за комментарий.

[Chester]

По второму пункту - это, как уже было сказано, секрет полишинеля.

По всему остальному - так как это глубокое будущее, которое однозначно не затронет игры, разве что последняя будет как раз о гибели мира, тогда было бы изумительно ироничным пять (шесть?) раз спасать его, чтобы в последний добить. Так вот, учитывая, что этого человека нехило штормит в последние годы, как раз касаемо развития мира - что Адский Город взять, что Красный Год в Морровинде и его разрушение, как бы все шло к тому, что очередным откровением станет что-то подобное. Но пока оно не воплощено в играх или не упомянуто в литературе, встречаемой в играх, я это игнорирую.

[Эвинуэль]

Адский Город

А это разве его работа а не Грек Киза?

[Ehwas]

Для меня 100% лор - это МК, поскольку он создатель вселенной

кстати, согласна, как ни крути
Хотя, скорее, это все разные версии канона
Нашла на форуме фуллреста цитату: ""Or, sadly, thinking of TES as a brand. Example: 616 New Avengers does but does not equal Whedon’s Avengers which does but does not equal Marvel: Avengers Alliance."

оттуда же: www.fullrest.ru/forum/topic/39415-c0da-k0da/pag... - как раз то, о чем в комментах тут речь)

Я пока Коду не прочла, сразу скажу=)))) Так что спасибо за эту краткую выдержку.

Я не думаю, что в официальной игре будет использован этот сюжет с уничтожением Нирна. Или будет, но все это будет выглядеть совсем не так, как мы себе представляем. Как человек, который только начал все это изучать (чимы и киркбрайдовский полет мысли во всех его самых веселых воплощениях), я могу предположить, что будут использованы классические тесовские дуалистические темки, когда вроде как одно, но одновременно и другое. вроде как уничтожен - но на самом деле изменен. Как-то так. Градус психоделии ведь можно поднимать до бесконечности, и в играх это может быть и не так чтобы сразу заметно. Например, в Скайриме мы сталкиваемся с Талмором, но про их истинные цели узнаем из внутриигровой литературы (я, например, вообще на википедии). Среднему игроку все эти прорывы Дракона вообще не особо интересны, он видит в первую очередь "фэнтези" с красивыми пейзажами. Реализовать психоделические все эти идеи с концом Нирна и завершением времен под оболочкой "хорошей фэнтези РПГ" я считаю вполне реальным=)))

[Dar Veter]

Эвинуэль, Грегори Киза. Но о падении Баар Дау, которое в нем описано, было сказано еще в 36 уроках Вивека. Да и в целом МК сюжет книги одобрил.

[Samishige]

Сейчас меня побют ногами, но эсхатологическая тематика всегда была близка миру ТЕС. Инопланетные колонизаторы/создатели - это любимо чадо современного массового искусства. Киркбрайд все очень правильно подмети, но мне всегда была очень близка идея того, что на Нирне в физическом плане жили аргнониане со своими размумными деревьями, а потом началась вся эта катавасия с мерами-пришельцами и такими же мутными атморцами. С подобными же эзотерическими идеями для меня это все как-то не вяжется.

И да, я считаю, что идеи МК более чем лорны и вполне применимы к игровому миру последующих игр с одной только поправкой на то, что его видение все-таки не для всех. Особые люди и особые потребности, один смотрит на банан и видит фрукт, а второй - символ. Поэтому многое из того, что он пишет я воспринимаю как аллегорию, которая обычным умам не то чтобы недоступна, но просто неблизка и неинтересна.

разве что последняя будет как раз о гибели мира, тогда было бы изумительно ироничным пять (шесть?) раз спасать его, чтобы в последний добить.

А почему ироничным? Все конечно, даже Земле придет вполне себе конец.

[Эвинуэль]

Dar Veter,
Спасибо.

[Dar Veter]

Ehwas, прорывы Дракона вообще дают возможность продолжать серию до бесконечности, даже когда в истории уже поставлена точка, так что в реализации сторонних сюжетов при создании игр я даже не сомневаюсь. Тем более, что эр и провинций вполне достаточно. Тот же ТЕСО - вполне себе пример возвращения к уже случившемуся.

Samishige, а почему именно аргониане? Они ведь тоже меры, а следовательно, пришельцы.

[Samishige]

Dar Veter, а меры ли они после всех манипуляций? И что тогда Хист?

А на самом деле мне от всего этого вспомнились почему-то Лабиринты Ехо, где господа из несуществующего уже мира (его уничтожил один не в меру ретивый гражданин) послали за Вершителем, который будет в мир верить и всячески поддерживать его существовани вопреки всему. Вот и в работах МК мне ближе всего концепция ЧИМа и сновидения, созданного кем-то одним, кто потом разнес благую весть по всем так, что теперь мир стоит крепко благодаря толпам игроков.

[Kage Tsukiyama]

а почему именно аргониане? Они ведь тоже меры, а следовательно, пришельцы

Dar Veter, аргониане не меры.

[Dar Veter]

Samishige, название "бетмеры" явно неспроста, хотя, возможно, "меры" в данном случае означает скорее "не-люди". А Хист - отдельная раса, с которой аргониане научились существовать в симбиозе.

Быть может, именно поэтому МК поощряет создание личного лора)

[Samishige]

аргониане не меры.

А может и меры, может и каджиты тоже вполне себе меры, есть же у них огмес, которые на босмеров похожи. Но по мне так на Нирне изначально жили все-таки зверушки, потом зверушки эволюционировали, а потом приперлись всякие умники и умницы со своими богами и начали строить империи. Атморцы на этом фоне выглядят спорно и загадочно, но интересно.

[Dar Veter]

Kage Tsukiyama, аргониане, каджиты, танг мо, цаэски, слоады и прочие - бетмеры.

[Samishige]

Вот тут прекрасно на тему: www.reddit.com/r/teslore/comments/1wv03c/its_se...

[Kage Tsukiyama]

Dar Veter, это неподтверждённая теория, так что утверждать, что они эльфы, однозначно нельзя.

[Dar Veter]

Samishige, это лучшее объяснение ЧИМ из всех, что я когда-либо встречал. Спасибо.

Kage Tsukiyama, maybe. Как выяснилось, речь шла о всех зверорасах, так что обе теории имеют место быть.

[Achenne]

Samishige, ага, хорошее объяснение, спасибо.

[xanadude]

пока в процессе, поэтому не вижу возможности выносить какое-то конкретное мнение до логического завершения этого процесса. и спасибо комментатору выше за ссылку на ЧИМ-псто
цепануло оффтопом: не вижу никакого противоречия лора Киркбрайда с лором игровым. имхо, это и есть тот момент, который делает эту серию мало того, что далеко не банальной фентезёй (она и так довольно приятна культурой меров, абсолютно отличной от старого-доброго "принцессы не какают"), но и вовсе уникальным произведением. в играх иначе, как в книгах, это с большими шансами своего отражения не найдёт, но who cares, rlly. как будто от отсутствия документального подтверждения всеми и вся тес становится скучнее, ага.

очень круто, чо, что это читает кто-то еще и не стесняется обсуждать (;
допилю - приду составить компанию.

[Райда Вунья]

Потому что не поймут фанаты серии как псевдосредневекового фэнтези с магией (да, со всеми поправками и тд)

Ну, серия Might&Magic изначально тоже была нф с флером фэнтези - и имела тучу фанатов, которые играли в неё как в "фэнтезню" и не заморачивались нф. Правда, оригинальный мир и атмосферу последние части хиросов загубили начисто... Собсно, я к тому, что всё зависит от того, как сделают. Имхо, игровой лор подразумевает, что рано или поздно местное "средневековье/античность" закончатся.

[Achenne]

Райда Вунья,

закончатся

глобальным пи... апокалипсисом

[cytoex]

какой источник сообщает, что аргониане — это меры?