И ещё раз о модах

[Лао Ши]

Я тут, наверное, сама с собой поворчу. Не знаю даже, как толком сформулировать вопрос-то.

Реализм против механики

Собралась у меня коллекция модов, известных и не очень, большая часть про реализм, и все вроде полезные, и все что-то хорошее делают, а не играется, и всё. И не в смысле, что игра не запускается или падает, а просто не хочется её запускать.

И вот подумалось, что дело как раз в этих модах на реализм, ибо есть тонкая грань между "Как по-настоящему" и "Давайте нафиг усложним игровую механику".

Вот, скажем, Frostfall механику не усложняет, вы продолжаете делать то, что делали, просто есть новые последствия. Моды на потребности - тоже самое. А вот, скажем, мод, когда можно у кузнеца заказать изготовление вещей - на первый взгляд здорово, на самом деле - усложнение механики. Или моды, заставляющие ходить пешком, а не бегать - я не хочу тратить два часа реального времени на поход из Солитьюда к Драконьему Мосту...

Оно всё накладывается друг на друга, и столько разных вещей приходится в голове держать ("Нет, сейчас я книжку по навыкам читать не буду, почитаю завтра, когда три часа будет свободных, надо заодно еды на это время накопить, да и мыло заканчивается, надо в соседний город выбраться, забрать меч у кузнеца и багаж продать, чтобы налоги заплатить", что это уже не игра, а какой-то список дел. Спасибо, я в это каждый день в реальной жизни играю.

У кого какая грань между адекватным и неадекватным реализмом в игре? Как вы решаете, оставлять мод или нет? Вообще, любые мысли по этому поводу - поговорите со мной, а?

Comments

[Реати]

Зависит от цели мода вообще. Иногда смысл как раз в том, чтобы игру усложнить, а то слишком просто всё.
Ну и моды на реализм я ставлю тогда, когда хочу поиграть в этот самый реализм. Например, однажды набрала модов на потребности и довакинить вообще не пошла, а вместо этого жила в лесу в палатке и стреляла оленей ради пропитания)

[Кайя Косадес]

Я избегаю модов, в которых надо принудительно жрать, спать, искать кустики, чтобы посрать. Именно потому, что хочу играть, а не заморачиваться. Иначе какой-то симулятор симсов получается, а тут игра все же о другом немного. Мод на заказ вещей у ремесленников, напротив, очень зашел - не приходилось тратить драгоценные перки на прокачку по сути ненужных мне умений, да и если по отыгрышу персонаж нифига не кузнец, а вор или маг, то и ни к чему оно. Еще ставила моды на удорожание всего и вся - был стимул хвататься за работу/лезть в гробницы/обчищать поместья, чтобы заработать денег. А то когда септимами мостовую можно выкладывать, уже тоже неинтересно. В общем, смотрю, насколько лично мне комфортно с этим модом играть и насколько он впишется в отыгрыш.

[Восьмая сигарета Дауда]

Я пробовала эти моды, без особого энтузиазма, правда, на питание, на передвижение без телепорта, на зависимость от погоды, но что-то как не заходит оно мне всё, слишком муторно, надо отвлекаться на монотонные действия, которые быстро начинают раздражать... Я обычно наоборот люблю немного облегчать жизнь в игре, например ставить торговцу большую сумму денег (иначе всего добра от ремесла и за месяц не продать).
Лучше штуки, которые типа добавляют реализма, но не усложняют жизнь требованием монотонных действий.

[Лао Ши]

Кайя Косадес, вот да про симулятор и кустики!
(Как у людей получается мостовые септимами устилать? Когда я играю, Довакинше хоть на дом накопить бы... Хотя мне так нравится )
Вопрос про кузнецовый мод: если для брони нужен какой-то перк, её все равно можно заказать? Скажем, гномью броню, или эльфийскую?
Реати, вот я осознала, что усложнение - не моё. Если оно просто ради усложнения (как, скажем, мод на бег). Во-первых, я хочу играть, а не преодолевать, во-вторых, такие моды часто не совсем вписываются в игру. Заметно, что это постороннее и внешнее. Про тот же Frostfall я забываю, что он есть, а некоторые другие моды просто выпрыгивают и раздражают. Как-то так.

[Лао Ши]

Сокрушитель нагов, именно то, что я имела в виду, спасибо! Особенно про передвижение без телепорта - я им обычно в Скайрим е не пользуюсь, но иногда как спутник зависнет, это самый простой способ его разглючить.

[Восьмая сигарета Дауда]

А запускать игру мне тоже не хочется, не из-за модов вообще, а из-за того, что уже надоело там всё. Хотя мне Скайрима ну очень надолго хватило, а теперь я не знаю, чем себя в нём занять. Хочется экшена, а такие цели, какие себе умеют ставить другие игроки (собрать 50000 грязекрабов и выстлать ими верх башни, скрафтить нечто мегакрутое или залезть на такую-то вершину, сидеть в палатке и стрелять оленей) меня не цепляют (

[Лао Ши]

Сокрушитель нагов, я за все эти годы так и не добралась до дополнений, плюс куча непройденных квестовых модов, так что заняться есть чем. Проблема именно в механике. Как подумаю, что все это настраивать, запоминать и отслеживать...

[Восьмая сигарета Дауда]

Лао Ши, а вы на повозке передвигаетесь?

[Лао Ши]

Сокрушитель нагов, ножками или на лошади, хотя обычно лошади у меня грузовые. Управляемые повозки безумно глючат в моей игре, да и не везде проедут

[Восьмая сигарета Дауда]

Лао Ши, ножками? прям от города к городу? Бгг, эти лошади. Каждые три минуты с неё слезать, чтобы убить какого-нибудь волка, пока он её не пришиб)

[Лао Ши]

Сокрушитель нагов, ага. С Иниго и Дарионом - в хорошей компании, с песнями и шутками. Вот как раз бродить мне интересно, интересно историю отыгрывать (я ее уже долго пытаюсь доиграть, но на 20-30 уровне выползает желание начать все сначала). Интересно еще искать новые моды, и вот это стало проблемой.
О, ещё раздражающий момент вспомнился - когда два мода делают что-то одно, но разными способами. Скажем, два мода заклинаний, и в каждом есть телепорт. И вот в списке есть два заклинания в одним и тем же названием, и пойди вспомни, какое как работает...

[Moon Sugar]

У кого какая грань между адекватным и неадекватным реализмом в игре? Как вы решаете, оставлять мод или нет? Вообще, любые мысли по этому поводу - поговорите со мной, а?

Для меня реализм важен, наверное, в большей степени визуально и формально и в тех аспектах, которые мне интересны в данный момент. Да, смешно говорить о реализме в фэнтези-мирах, может быть, но... наверное. это даже не реализм, а аутентичность. Скажем, я не люблю моды, превращающие всех в кавайных няк с носами-защипками, просто потому, что это не JRPG, а скайрим, и хлебала тут должны быть соответствующие. Или какие-нибудь современные наряды, или костюмы из других игр, которые выбиваются. Или беготня в паре ремешков на голой тушке под завывающим бураном и градом стрел.
Это касается не только ТЕС: я обожаю одного обзорщика Fallout 4, но меня просто вымораживает, как он одевает своих неписей, и дело не в раздетости. Просто фолыч - это стилистика 40-х - 50-х плюс Безумный Макс, а не шмотки из нулевых, хип-хоп и гранжевые маечки. Все это применимо к ТЕС даже в большей степени. А там и не такое увидеть можно. Ну какие, к черту, сиродиильские поселянки в мини и на каблучищах?
Симские элементы в общем-то люблю, но в меру и не когда они нудные и искусственно растягивают игру (опять-таки кивок в сторону Фолаута - там и строительство, и этот стремный хардкорный режим в нью-вегасе, когда ты буквально загибаешься, не поев не попив несколько часов, вот это полная фигня. Причем внезапно и разом).
А так - все субъективно, но не люблю, конечно, когда очень уж усложняет жизнь. Игра - она для удовольствия, а не преодолизмов, их и в реале хватает. Ненавижу тупо выпиливать-закликивать толпы монстров, чтобы пройти дальше по сюжету, когда вот так искусственно затягивается игра (опять-таки как-то про Фолаут получилось))). Мне про мир интереснее - или когда вражины какие-то очень уж занятные. Ну и тут еще такой момент: для меня реализм - это когда я могу не только тупо замочить кого-то, но и убедить его сдаться и сложить оружие или просто обезвредить без смертоубийства: оглушить, скажем. Потому что это мой выбор. А в большинстве игр это не особо поощряется игровой механикой . Или поощряется в значительно меньшей степени, чем выпил всех и вся. А мне вот даже разбойников или рейдеров бывает жалко. Пока единственной игрой, в которой милосердие давало очень ощутимые бонусы, оказался Деус Экс, и я не про концовку, а тупо про механику. За физические разборки без убийства и скрытность больше опыта прилетало.
Или вот, допустим, спутники-компаньоны. Почему я, человек компанейский (в игре), не могу таскать нескольких разом? Да, баланс и все такое... ну, пусть бы набрать команду в TES или Фолауте было бы сложно и требовало высокого уровня и высоких статов и монстров валилось больше. А то приходится исправлять кривыми модами. С чего это я буду бросать верную Лидку ради Сераны? или оставлять грустить на даче Хэнкока, чтоб расследовать преступление с Валентайном или побегать с Псиной? Они все мои любимые котики, даже вредная Катька, я бы лучше пати собрала!

[Кайя Косадес]

Лао Ши,

если для брони нужен какой-то перк, её все равно можно заказать?

Этого не помню, увы. Давненько уже играла.

[Лао Ши]

Moon Sugar, я вот в Ведьмака сейчас играю - под мои чутким руководством Геральд пытается почти все миром уладить. И не потому, что он добрый, а потому, что ему лень. И очень часто награда в этом случае интереснее.
Бронелифчики - это ппц, конечно. Я играю девушкой-магом, так кроме одежды из того же Ведьмака, что-то нормальное найти просто анреал какой-то. Да даже базовую игру взять и сравнить женскую и мужскую версию одной и той же вещи. Понятно, почему детей в Скайриме так мало - там же все органы вымерзают от одного только взгляда...

[Лао Ши]

Кайя Косадес, эх... Хотелось бы, чтобы можно было заказать любую броню, а то все равно же прокачивать придется...

[Кайя Косадес]

Лао Ши, вроде бы в этом моде все зависит от умений самого кузнеца, и, если мне не изменяет память, в настройках можно указать параметры для каждого конкретного нпс-ремесленника.

[Лао Ши]

Кайя Косадес, хм... Вот, скажем, если у меня скилл 100, но перк для эльфийской брони не взят, я ее сделать не смогу - я про эту ситуацию. Хотя вроде в одном из обзоров говорил что, что так можно на ранних уровнях получить эбонитовую броню...

[Кайя Косадес]

Лао Ши, по сути-то от умений персонажа зависеть не должно, иначе смысл отдавать заказы кузнецу, если сам можешь сделать? Но точно не помню.

[Кайя Косадес]

Лао Ши, вот здесь описывала впечатления от мода, когда играла. caia-cosades.diary.ru/p203211846.htm
Может, пригодится)

Раньше вообще гонял своих ГГшек по Скайриму (а так же Сиродилу, Столичной Пустоши, Мохаве и т.д.) только в бронелифчиках. Потом внезапно затребовал реализма, но его видение заключается только в соответствии лору. Теперь почти любые моды на новый шмот мною не воспринимаются совсем. Даже реалистичные образцы жутко выбиваются из игровой картины ну, если только играть по приколу, что я делаю исключительно редко Воспринимаю только марафет дефолта, и только тот, который не меняет вещицу до неузнаваемости.
Моды же на усложнение как не замечал, так и не замечаю. Все де-факто неудовлетворенные потребности ГГов остаются за кадром, холод и ледяная вода им ни по чем, и некоторые присутствующие игро-возможности, вроде готовки еды, мне тупо лень юзать. Когда тут супы варить, если в журнале 10 активных квестов, а на карте уже 5 двемерских руин не исследовано.
Весь мой реализм исключительно хэдканонный. К примеру - я не считаю дни игрового календаря. Скайрим представляется мне большой страной, и добраться из Рифтена в Солитьюд по моим прикидкам можно не менее, чем за месяц. Но я, естественно, не провожу в пути столько игрового времени, а просто хэдканоню это. Если на пути к цели очередное поселение/трактир попадается мне под вечер или ночью - ГГ останавливается на ночлег. Еще один момент: в повседневной жизни мои ГГ предпочитают походную одежду - кожу, сыромят, легкую броню Стражи Рассвета, вампирскую, одежду мага, а то и просто "гражданское") Все, что легко и удобно носить. И только если предстоит серьезный бой - облачаются в припрятанный дома комплект настоящей брони.
Специальные моды мне для этого не нужны. Хотя вышеописанный мод на заказ снаряги у кузнеца, пожалуй, придется мне по душе.

[Frozenmudcrab]

У меня Frostfall, RnD, и reading takes time, из модов на реализм. Обычно с ними - нормально, но все чаще я захожу в игру чтобы посмотреть *например* сколько елок растет на островке на котором стоит камень Леди, и вот тогда моды выбешивают, приходится отключать, потому что полсе каждого фаст тревела довакин голодный, холодный и уставший, и идти никуда не хочет. Reading takes time вообще подбешиват тем что в каждой новой игре его надо заново настраивать - когда в бою даже паузу не поставить, это очень бесит, все-таки реальная жизнь на первом месте. Ну и лечение в бою отменять никогда не хотелось.
Вообще, для меня больше реализма дают моды на усовершенствование спутников, переименование лошадей (вплоть до того что я дала имя лошади спутницы), надевание неписями плащей, рюкзаков и капюшонов, на то, чтобы довакин крутил своей головушкой и смотрел на нпс, и все подобное - не усложняет, а добавляет деталей.
Моды на хождение пешком не приемлю (и морровинд за него не люблю). как-то раз я хотела пойти пешком, и шла себе от Вайтрана до Рифтена, два или три скайримских дня шла, разбивая палатки и разводя костры. Без всяких модов. А в принудительном порядке так делать - увольте, я тогда и игры толком не увижу, и реальной жизни тоже.

[Восьмая сигарета Дауда]

Frozenmudcrab, о, я так люблю этот мод на кручение головы перс без него вообще мимо других в пространство смотрит. А когда мод есть - он так мило вертит головой!

[Кайя Косадес]

о, я так люблю этот мод на кручение головы перс без него вообще мимо других в пространство смотрит. А когда мод есть - он так мило вертит головой!

+++

[~Erika]

Frozenmudcrab,

шла себе от Вайтрана до Рифтена, два или три скайримских дня шла, разбивая палатки и разводя костры. Без всяких модов.

Я может не совсем в тему, но как? О_О Разве так можно в оригинальной игре?

[Тэмрак]

Ну и тут еще такой момент: для меня реализм - это когда я могу не только тупо замочить кого-то, но и убедить его сдаться и сложить оружие или просто обезвредить без смертоубийства: оглушить, скажем. Потому что это мой выбор. А в большинстве игр это не особо поощряется игровой механикой

Почему я, человек компанейский (в игре), не могу таскать нескольких разом?

Подписываюсь под каждым словом!

[Leanna_]

Единственный момент, который мне хотелось бы в игре приблизить к реальности - это сделать больше города и деревни, гораздо больше.

Единственный момент, который мне хотелось бы в игре приблизить к реальности - это сделать больше города и деревни, гораздо больше.

Плюсище.

Сейда Нин на арте:


и в игре:

[Frozenmudcrab]

~Erika, тьфу ты, шла естественно без модов на передвижение шагом, а палатки ставила с модами)

[Moon Sugar]

я вот в Ведьмака сейчас играю - под мои чутким руководством Геральд пытается почти все миром уладить. И не потому, что он добрый, а потому, что ему лень. И очень часто награда в этом случае интереснее.
Бронелифчики - это ппц, конечно. Я играю девушкой-магом, так кроме одежды из того же Ведьмака, что-то нормальное найти просто анреал какой-то. Да даже базовую игру взять и сравнить женскую и мужскую версию одной и той же вещи. Понятно, почему детей в Скайриме так мало - там же все органы вымерзают от одного только взгляда...

Да. Да. Да. Вот в Deus Ex за каждое безубийственное вырубание была награда опытом - "Миротворец". За опыт же, соответственно, покупались бесценные перки, т.е. аугментации. Более того, игра потом "реагировала" на мирные решения - скажем, Адама благодарили за то, что удалось избежать жертв или не привлечь внимания. Даже "главгад" в итоге был пленен, и можно было объяснить, почему ты так сделал и жалеешь ли об этом. В играх серии Dishonored все еще интереснее: количество убийств прямо влияет на концовку. Ну не может не сказаться на мире то, что главгерой сотни народа в капусту рубит.
Да даже в AC: Syndicate удавалось почти всех помиловать, кроме главных целей. хотя это, увы, редко вознаграждалось. Все "миньоны-приспешники" у меня просто лежали в курином обмороке или грозили кулачками вдали. И вот я дивлюсь, почему я выкашиваю в Свитках и (особенно) в Фолыче больше народу, чем в игре про отчаянных наемных убийц и про мрачного дядьку-киборга... Добрый персонаж вершит геноцид и все равно считается добрым, чуть ли не нимб над головой ужо. Нет уж, даже если я эвакуирую толпу народа, благо мне про это 500 раз напомнили, или щажу одного конкретного непися в одном конкретном квесте, число убийств-то все равно зашкаливает, даже "из самообороны". А если я отыгрываю хиппи-пацифиста, то это в идеале должно вознаграждаться чем-то, кроме почесывания моего ЧСВ.

[Waaif]

Кайя Косадес, оффтоп, но не могли бы Вы поделиться модом на подорожание этого самого всего и вся? Искала что-нибудь в этом духе, да ничего годного не отыскала.