[Tevinter Mage]

Опрос статистики ради, интересно отношение местной части комьюнити к Талмору.

Вопрос: Как вы относитесь к Талмору?

1. Положительно		54	(19.08%)
2. Отрицательно		124	(43.82%)
3. Нейтрально		105	(37.1%)
Всего:		283

@темы: Мир TES, Голосование

Comments

[Рейн Дэйтере]

ИМХО Талмор - некое подобие инквизиции, которые придумали себе религию, и под её стягами вершат свое "правосудие". Что-то я не припоминаю всеобщей альтмерской поддержки Талмора (среди тех, кто не состоит в этой фракции). Видать не всех устраивает такой подход к делу.

[Achenne]

Рейн Дэйтере,

не дает право считать всех остальных говном. (Статус мудрых как бы обязывает) =)

Они не считают других говном.
Они считают низшими. Ну, как для человека естественно считать себя выше обезьяны, а если бы вы жили в Америке 18 века, то для вас было бы естественно считать себя выше негра. Говном бы при этом того негра бы не считали.

последняя война

А при чем тут последняя война? Я про вообще историческую закономерность.

нашли гарантов

Объясняю еще раз: люди уничтожили целые эльфийские расы. Айлейдов (окай, те заслужили отчасти, но, но, но...) и фалмеров (вообще приперлись норды на земли, где они жили и вырезали всех).
То есть, дефакто, люди причинили больше зла меретическим расам, чем наоборот. Кстати, тот самый Тайбер Септим, на которого баттхертит Талмор, далеко не печеньками Саммерсет присоединил к Империи, пожалуйста почитайте о том, как он это сделал.

боги

Видите ли, в мире ТЕС смертные, захапав достаточно магии, могут вполне уподобиться богам. Трибунал гарантирует это, Маннимарко тоже (дада, опять эльфийские гарантии, ну уж извините )

[Рейн Дэйтере]

Achenne, не знал, что для эльфов - люди - что обезьяны. =)

А при чем тут последняя война? Я про вообще историческую закономерность.

И я про нее же.

Объясняю еще раз: люди уничтожили целые эльфийские расы. Айлейдов (окай, те заслужили отчасти, но, но, но...) и фалмеров (вообще приперлись норды на земли, где они жили и вырезали всех).

Если для Айлейдов вы сами начали сомневаться, то про фалморцев - напомнить вам, КТО реально их погубил? Да, Норды (люди) их вытеснили в войне за территорию, то погибель свою, как цивилизации, они получили от своих "друзей" - Двемеров, которые приютили их, а затем траванули.

То есть, дефакто, люди причинили больше зла меретическим расам, чем наоборот. Кстати, тот самый Тайбер Септим, на которого баттхертит Талмор, далеко не печеньками Саммерсет присоединил к Империи, пожалуйста почитайте о том, как он это сделал.

Люди вообще злые создания - с этим я не спорю. И стоит отметить, что люди больше воевали друг с другом, нежели с меретическими (ой, спасибо за слово - хоть теперь словом нелюдь не буду пользоваться) расами. Последним перепадало, когда либо попадали между молотом и наковальней, либо когда сами влазили в конфликт.

И да - создание империи - злой процесс. С этим я тоже не спорю.

Но возвращаясь к нашим баран.. тьфу, обезьянам (тобишь людям) - создание империи - причина для того, чтобы её разрушить? =) Что-то я не помню, чтобы альтмеры (опять таки - которые ВНЕ Талморской фракции) жаловались на жизнь в империи.

П.С. И самое главное - за что Талморцев стоит убивать - они приписали разрешение Обливион инцидента себе. Не люблю такой лживый PR (особенно после прохождения Oblivion'а ). =)

[Рейн Дэйтере]

Achenne,

Видите ли, в мире ТЕС смертные, захапав достаточно магии, могут вполне уподобиться богам. Трибунал гарантирует это (дада, опять эльфийские гарантии, ну уж извините )

И опять-таки единственным примером можно пока считать Талоса. Так что сомневаюсь, что это "конвеер" Трибунала. Скорее сами заслуги Талоса, как человека.

4E 175, Второе зерно, день 5-й: Тит лично берет в плен лорда Наарифина и вешает его на башне Белого золота. Тот умирает через 33 дня, но есть мнение, что он унесен дэйдра.
Плененный военачальник эльфов МЕСЯЦ подыхал на верхушке Башни по воле будущего императора. Вот так слабый, но гордый народ людей поступает с проигравшей стороной. Еще, конечно, можно заставить жить в самых скотских условиях, ежедневно подвергать травле и унижениям. Патриоты Скайрима и лично Ульфрик одобряэ. А так, юзер  Рейн Дэйтере, несомненно прав. Талмор - изуверы и инквизиторы, дрын им в тощую желтую задницу.

спасибо вам, ребят, что позволяете своими спорами ньюфагу расширить кругозор в игровой вселенной :3
очень полезная информация, лол.

[Рейн Дэйтере]

Дочь холодных вод, давно ли вы были в гостях в эльфийских казематах?

[Achenne]

люди - что обезьяны.

Скорее как негры для белого в 18 веке.
В общем, и сейчас такое есть, ага.

И я про нее же.

Факты с вашей стороны, кроме последней войны, которую, кстати Мид просто бесславно прокакал, извините.

вытеснили в войне за территорию

THIS
Двемеров не оправдываю. Но кагбе фалмеры жили на своей земле, кстати, в мире с людьми (потомки тех людей сейчас известны как Изгои), а тут приперлись, стали права качать... эээ.
Кстати, всегда хотелось спросить: а вот Изгоям запрещают своим богам поклоняться, это ничего, да? Норды же и запрещают. То есть, когда им Талоса запретили - это злые, нехорошие эльфы. А когда они Изгоев гоняют - это аняня можно.
Двойная мораль такая двойная.
Не люблю.
Айлейды, кстати, людей тоже не вырезали под корень. В отличие от.

создание империи - причина для того, чтобы её разрушить?

Пфф, ну естественный же исторический процесс. Закончилась законная линия (Мартин Септим был последним, да), потом пришли к власти всякие идиоты и все расползлись по углам... Редоран, кстати, делает на своих землях то же самое, что Талмор, только воевать не лезет, но данмерам сейчас вообще не до масштабных войн.
Нормальный исторический процесс, демонизировать талморцев не надо.

разрешение Обливион инцидента себе.

Кстати,обратите внимание: Ондолемар говорит "Талмор спас ЭЛЬФОВ от кризиса Обливиона".
Про людей - ни слова.
И это в какой-то мере правда; они действительно воевали и закрывали врата, и действительно защитили свои территории (пока там герой Сиродила лазал по кустам и каморанскому Раю, то да се).

Рейн Дэйтере, я не поняла, к чему вы это, но уточнять не стану. Во избежание.

спасибо вам, ребят, что позволяете своими спорами ньюфагу расширить кругозор в игровой вселенной :3очень полезная информация, лол.

Пажалста. Но по сравнению с той же Achenne другими участниками сообщества я точно такой же ньюфаг, чесна-чесна))

[Рейн Дэйтере]

Хм - перечитал историю Талмора - теперь все стало ясно. Эльйфийский доминион.

Тогда все действия талморских агентов можно воспринимать как действия разведки на территории империи-соперницы. Но учитывая, что меня не прельщает жить под властью "желтых задниц", будем вырезать вражескую разведку. =)

Дочь холодных вод,
Achenne,
Девушки, а вы не читали случаем А. Нортон "Эльфийское Отродье"?

Дочь холодных вод, я ньюфаг ньюфагов, о лорде эльфов узнала из фанфика Achenne, а не из книг в игре

[Achenne]

И опять-таки единственным примером можно пока считать Талоса

Слоады, признавшие богом своего исконного врага - альтмера (Маннимарко, если что), с вами категорически не согласны.
Кстати, данмеры, до сих пор поклоняющиеся Трибуналу - тоже.
Они все вас очень, очень осуждают.

давно ли вы были в гостях в эльфийских казематах?

Да знаете, была Освобождала даже Этьена и еще кого-то. Не сахар, но и не подыхать месяц на верхушке Башни (кстати, прекраааасный пример "мудрого" руководства Мида; ценный пленник? можно обменять на целый гарнизон собственных пленных? да вы што, лучше замучить!!!)

[Рейн Дэйтере]

Achenne,

Скорее как негры для белого в 18 веке.
В общем, и сейчас такое есть, ага.

Не знаю - лично я не одобряю такой подход (обоюдно - Нордов я тоже недолюбливаю за их рассизм/фашизм).

Факты с вашей стороны, кроме последней войны, которую, кстати Мид просто бесславно прокакал, извините.

А чем вам последняя война не нравится как факт? Да, люди её просрали дай боже (простите за мой френч). Но фактом от этого она не перестала быть. =)

Но кагбе фалмеры жили на своей земле, кстати, в мире с людьми (потомки тех людей сейчас известны как Изгои), а тут приперлись, стали права качать... эээ.

"Естественный исторический процесс" передела территорий. Они считают эту землю своим домом, эти тоже решили поставить калитку тут же. Люди выиграли спор. Разумеется с помощью нескольких метров стали в руке.

Кстати, всегда хотелось спросить: а вот Изгоям запрещают своим богам поклоняться, это ничего, да? Норды же и запрещают. То есть, когда им Талоса запретили - это злые, нехорошие эльфы. А когда они Изгоев гоняют - это аняня можно.
Двойная мораль такая двойная.
Не люблю.

Я кстати Форсворнский инцидент до конца так и не понял. Но да - согласен - двуличие неприятно.

Нормальный исторический процесс, демонизировать талморцев не надо.

Я не демонизирую их. Я к ним отношусь как к вражеским агентам на своей территории. KoS короче. =)

Кстати,обратите внимание: Ондолемар говорит "Талмор спас ЭЛЬФОВ от кризиса Обливиона".
Про людей - ни слова.
И это в какой-то мере правда; они действительно воевали и закрывали врата, и действительно защитили свои территории (пока там герой Сиродила лазал по кустам и каморанскому Раю, то да се).

И что? То, что они "ходили и закрывали" - они могли делать это до бесконечности. С самой проблемой справился Герой Квотча и последний Септим. Если бы не эта пара - Дагот бы снес к чертям и людишек и эльфов - закрытие пары десятков порталов их бы не спасло.

Canis_maJ, дык я тоже!

Не знаю - лично я не одобряю такой подход (обоюдно - Нордов я тоже недолюбливаю за их рассизм/фашизм).

А данмеров, босмеров и (да-да!) каджитов вы тоже по этой причине недолюбливаете? У каждой расы так или иначе наличествует элемент презрения к непохожим. И данмеры, имхо, перещеголяли в этом всех. А хают преимущественно альтмеров. Я нипонимат

[Achenne]

А чем вам последняя война не нравится как факт?

А чем вам не нравятся эльфы?
Мне, например, куда меньше нравятся аргониане, они вообще данмеров повырезали нафиг. Почему вы на них не агритесь, а на Талмор - да?

"Естественный исторический процесс" передела территорий

да я-то кагбе никого не крашу чОрным, и не наряжаю в белые плащики. Понимаете, там все хороши. Никто не демон, никто не ангел, это вы здесь стали доказывать, что талморцы главгады, а они просто политическая партия, не хуже и не лучше тысячи подобных.

к вражеским агентам на своей территории

Своей? Ээээ. ну ладно.

С самой проблемой справился Герой Квотча и последний Септим

Ну, кагбе на далеком-далеком от Сиродила острове Саммерсете об этом могли и не особо знать.
Ходили-ходили, а потом БАЦ и перестали открываться ворота. Кто спас? Да вот эти чуваки, которые ходили и закрывали. Элементарная логика.

[Рейн Дэйтере]

Achenne,

Слоады, признавшие богом своего исконного врага - альтмера (Маннимарко, если что), с вами категорически не согласны.

Такого бога не знаю, не слышал. А поподробнее? =)

Кстати, данмеры, до сих пор поклоняющиеся Трибуналу - тоже.
Они все вас очень, очень осуждают.

Поскольку вы девушка, а я вроде как воспитанный человек, я не буду говорить вам где я видел осуждение данмеров (ровно как и данмеров в целом). =)

А вот с Трибуналом ошибочка вышла - простите. =)

Не сахар, но и не подыхать месяц на верхушке Башни

Черт, если уж и быть распятым, то хоть на свежем воздухе, чтоль?
П.С. Одинаково, если уж быть честными до конца. Просто там мучили высокопоставленного пленника, а талморцы - пленников "пониже" рангом.

[Рейн Дэйтере]

Дочь холодных вод,
Achenne,
Ну что поделать, если только желтые задницы пытаются навязать всем свое политическое видение?

Своей? Ээээ. ну ладно.

Ой, простите - мне, как бретонцу, дали добро на жизнь в Скайриме. =)

[Рейн Дэйтере]

Achenne,

Ну, кагбе на далеком-далеком от Сиродила острове Саммерсете об этом могли и не особо знать.
Ходили-ходили, а потом БАЦ и перестали открываться ворота. Кто спас? Да вот эти чуваки, которые ходили и закрывали. Элементарная логика.

Ну да, почему бы не пропиариться за таким раскладом, не? =)
П.С. Про честно рассказать своим что да как я даже не заикаюсь. Партия не поймет.

Ну что поделать, если только желтые задницы пытаются навязать всем свое политическое видение?

Эмм. Про Братьев Бури нужно напоминать? Истинные сыны и дочери Скайрима, бла-бла-бла. Точно такое же "кто не с нами - тот против нас", как и у Талмора, только менее изящное.

[Рейн Дэйтере]

Дочь холодных вод, ББ (они же Норды) <==> Империя то же самое,что и Фалморы <==> Норды (с разным результатом).

Норды в отличии от желто...ухих воюют за свою (нынче) территорию. Талморцы же лезут на чужую территорию, и диктуют свою волю, шантажируя ослабленную империю интервенцией доминиона.

[Achenne]

Такого бога не знаю, не слышал. А поподробнее? =)

В Обливион тоже не играли?
elderscrolls.wikia.com/wiki/Mannimarco_%28Obliv...
The sload, whose domain is the Thrassian Coral Reef, worship him as a "King of Worms."

А вот с Трибуналом ошибочка вышла - простите.

Ну они им по-прежнему поклоняются,факт же.Несмотря на то, что Нереварин их всех разделал под орех.

мучили высокопоставленного пленника,

Я и говорю, это свидетельство мидовского идиотизма. Обменять на овер 9000 своих пленников? Нет, не слышал.

бретонцу

Бретонцам вообще бы помолчать Сколько они с альтмерами эээ, скрещивались)))

[Рейн Дэйтере]

Дочь холодных вод, кстати, если бы мне дали возможность вернуться в прошлое, и встрять в конфликт с фалморами и Нордами, я бы встал на сторону фалморцев (исходя из того, что знаю о конфликте до сих пор).
Так что я не совсем уж эльфо-фоб. =)

[Achenne]

Талморцы же лезут на чужую территорию

т оесть, когда Септим к ним прилез и продиктовал свою, это было нормально
или когда норды выгнали фалмеров?

Ну ладно, хватит уже. Sapienti sat.

[Рейн Дэйтере]

Achenne,

В Обливион тоже не играли?

Играл, но хоть убейте - не помню... =(((

Я и говорю, это свидетельство мидовского идиотизма. Обменять на овер 9000 своих пленников? Нет, не слышал.

Опять таки - за идиотизм имперского руководства того времени я даже не спорю. =)

Бретонцам вообще бы помолчать Сколько они с альтмерами эээ, скрещивались)))

С альтмерками не скрещивался, посему это не про меня. =)

Нда, что-то как-то тухло. Я думала, обсуждение получится менее "односторонним". Как эльфолюбу (sic!), мне больше нечего сказать.
И не фалморцы, а фалмеры. Снежные эльфы, то бишь

[Рейн Дэйтере]

Achenne,

т оесть, когда Септим к ним прилез и продиктовал свою, это было нормально
или когда норды выгнали фалмеров?

Имей возможность участвовать в этих конфликтах, повторюсь, я бы встал на сторону защиты.

Ну ладно, хватит уже. Sapienti sat.

Согласен.

[Рейн Дэйтере]

Дочь холодных вод, ну почему односторонним? =)
Вы с Achenne - были за эльфов, а я за Нордов/Империю. Вполне диаметральные взгляды. =)

[Just The Doctor]

спасибо вам, ребят, что позволяете своими спорами ньюфагу расширить кругозор в игровой вселенной :3 [2]

К альтмерам я отношусь очень даже положительно. Но талморцы - однозначно злодеи. Никто же, например, не спорит с тем, что Гитлер, эмм, отрицательный персонаж.

[Tevinter Mage]

Achenne, больше упоротых персонажей - больше счастья

они же и себя хотят уничтожить, во всяком случае, в физическом смысле.

но ведь вон как верят в эту свою идею разуплотнения и то, что там их место и так им будет лучше

Рейн Дэйтере, вы очень странный) Удивило то, что вы играли в Обливион, но слыхом не слыхивали о таком кадре, как Маннимарко.

А совершить коллективный суицид, и освободить свои души от бремени этого мира никак? =)

Никак, в цитате же сказано, что им мешает.

К альтмерам я отношусь очень даже положительно. Но талморцы - однозначно злодеи. Никто же, например, не спорит с тем, что Гитлер, эмм, отрицательный персонаж.

ой, как я не люблю, когда игроту сравнивают со всяким реалом :с Да и вроде как никто не сказал, что талморцы - исключительно белые и пушистые.