[лордэ]

Добрый вечер
Насколько сильно нужно заморачиваться в ТЭСО с прокачкой и шмотом, чтобы получить полный пве экспириенс?
Можно ли тупо делать сюжетные и сайд квесты, и при этом ничего интересного не пропустить? Можно ли ходить в данжи и на прочих мега-боссов средненьким персом (и какой перс считается средненьким)? Обязательно ли морочиться с крафтом?
Как качать перса, чтобы было норм ? Насколько легко запороть перса?
Если не играть несколько месяцев не образуется ли бездна между тобой и ВСЕМ? Вообще, насколько важно железно раз в сутки заходить и пробегать по делам?
Травматичный опыт ммо налицо.

@темы: Вопросы, Остальные игры серии TES

Comments

[Foxy-The-Wendigo]

все ответы есть на ру-сайте игры) можно просто бегать себе тихонько как в скайриме. за квесты основная экспа и идет.
статы и таланты можно перебрасывать за денежку.

[Honsu]

1. не сильно, если "полный" подразумевает под собой только "сбегать посмотреть"
2. нет, те же данжики имеют слабое отношение к "сюжетным квестам", как и Сиродил
3. да, можно
4. нет, не обязательно. но это не морока, это интересно сделанная часть геймплея
5. tamrielfoundry.com/
6. нереально - ибо можно сбросить все в любой момент за копейки (в том числе игровые)
7. нет.
8. вообще не важно, если цель не "стать самым богатым, ногибающим и т.п. человеком в тамриеле"

[лордэ]

а данжи-боссы-может даже когда-нибудь немножечко пвп таки никак без особых усилий?
просто вот, я в целом имею относительно прямые руки, в стародавние времена вполне себе нагибал в ммо (не в пвп правда :lol, но сейчас не имею ни времени, ни сил, ни желания ходить в игру как на работу, но иногда немножечко подобного челленджа хотелось бы у меня уплочено. я слишком много хочу ?

[Реати]

Я тот чувак, который прошёл всю сюжетку, а в данжи и в пвп зону залезал раз в год, чтобы вылететь оттуда с дикими воплями.
Могу сказать: для сюжетки можно не заморачиваться вообще. Если делать все квесты подряд, ничего не пропуская, то очень скоро даже перекачаешься. В принципе, если интересует только сюжетная часть, а не общение с народом, то можно никуда больше и не ходить. Шмота там хватит и того, что дают, я крафтом заморачивалась только для красоты.
В данжи смотря какие, и смотря какую патичку соберёшь, они есть разного уровня, вроде как.

[/Melissa/]

Насколько сильно нужно заморачиваться в ТЭСО с прокачкой и шмотом, чтобы получить полный пве экспириенс?

Если именно полный, то заморачиваться нужно очень сильно. Хай-энд контент делают стабильно, на мой взгляд, 5% игроков, ещё около 10% игроков как минимум пробовали хоть раз или ходят время от времени. Под хай-энд контентом подразумеваются ветеранские триалы: данжи под группу из 12 игроков, с рарным лутом, счётчиками времени прохождения, кол-ва смертей и таблицей результатов. На данный момент, это самый сложный контент игры, но именно из-за тяжести вписывания в опытные группы или нежелания биться головой о стену в тщетных попытках, большинство хорошо играющего народа тупо на эту деятельность забивают. Благо, пве-контента хватает и так, в том числе и группового.

Можно ли тупо делать сюжетные и сайд квесты, и при этом ничего интересного не пропустить? Можно ли ходить в данжи и на прочих мега-боссов средненьким персом (и какой перс считается средненьким)?

В тесо существуют ежедневные квесты на групповые данжи, на боссов и ещё пачка других (зачистить мини-данж, убить какого-нибудь мини-босса, закрыть разного рода аномалии и т.д.). В групповые данжи, закрытые от посторонних, может зайти только стандартная группа из, максимум, 4 человек; обычно это танк, хил, 2 дамагера. Такие группы собираются в гильдиях, с помощью встроенной в игру утилиты поиска группы или просто массовым криком в самых густо населённых зонах, так что теоретически можно даже друзей не заводить, а просто приходить на этот "базар" и искать товарищей на один пробег.
На мировых боссов люди так же просто собираются в зонах и валят тех ради лута сообща. То есть тоже можно бегать в соло и лишь по желанию подсоседиваться к кому-то.
Средненький перс это какой-нибудь дамагер. Для начинающих чаще всего советуют пробовать магика-сорка (sorcerer), к примеру. Скажу честно, что из-за изобилия дамагеров им ощутимо сложнее вписываться в группы, чем танкам и хилерам, но зато для дамагера сольный пве-контент приносит намного больше удовольствия, потому что, банально, проходится намного легче.

Обязательно ли морочиться с крафтом?
Необязательно, но лучше бы найти друга, кто как минимум сможет подсказать, а в идеале помочь что-то скрафтить.
Крафт для новичка сложен тем, что требует ужасно много места в банке, особенно если поначалу не знаешь, что лучше сохранять, а что выкидывать. Проблема, теоретически, решается ежемесячной подпиской за деньгу, к которой прилагается безразмерная сумка для крафтовых материалов, - но далеко не все согласны платить 1 тыс. руб. в месяц за подписку.

Как качать перса, чтобы было норм ? Насколько легко запороть перса?

Единственный этап, когда перса можно запороть - это момент создания.
К примеру, ты хочешь мага, а выбираешь стаминную расу (орк, редгард, босмер). Однако если не идти в спорт высоких достижений, то выбор расы, в принципе, не имеет значения. На крайний случай даже расу можно потом за реальную деньгу официально поменять. Скиллы же, атрибуты (хп, магика, стамина), чемпионские бонусы сбрасываются в любой момент за очень бюджетную игровую деньгу, так что можно не бояться качать всё что угодно.
Стандартная раскачка такая: если твои боевые умения тратят магику, то поднимать ту как можно выше и полностью забивать на стамину. Аналогично, если ты хочешь уходить в стаминные билды: качать до максимума стамину, вставлять в броню все глифы на стамину, подбирать те сеты, где бонусная стамина, и т.д.
Каждый из 4 классов игры может существовать как в магика-, так и в стамино-варианте. Там выше давали ссылку на ТамриэльФаундри, лучший буржуйский сайт по билдокрафтингу.

Если не играть несколько месяцев не образуется ли бездна между тобой и ВСЕМ? Вообще, насколько важно железно раз в сутки заходить и пробегать по делам?

Если говорить о среднестатистическом игроке, то не ощущается. Ежедневные заходы важны в первую очередь для обогащения, когда дойдёшь до среднего уровня игры. Топовым игрокам онлайн, конечно, более критичен, но на данный момент советую получать удовольствие просто от игры, потому что топового контента реально мало и, если сильно гнать к нему, можно потом остаться с ощущением полного, простите, наебалова )))
Честно сказать, вечера не хватает даже на половину доступных в игре дейликов (сольных или требующих группы), так что можно их банально чередовать, чтобы не приедались.

[Nerevarine]

Как и во всех онлайновых играх, чтобы осилить хай-энд контент, нужна максимальная прокачка и лучшая экипировка. Только так можно "пощупать" все ПВЕ. К примеру, в ветеранские триалы берут от 360 уровня чемпионства. Maelstrom Arena, наверное, вообще капа прокачки потребует. Сам там не был ни разу, но смотрел кучу видео, где народ вытворяет чудеса. Без максимальной прокачки там вряд ли толком поиграешь. А соло квесты, как мне самому недавно объяснили, вообще никак не готовят игрока к тому, что он увидит в инстансах.

Персонажа "запороть" так же легко, как и выпрямить. Придется только раскачать другую ветку оружия, перераспределить очки скилов и подобрать нужные сеты. Но под любой класс лучше заранее выбирать оптимальную расу, иначе все равно будет просадка в сравнении с другими игроками.

Крафт лучше качать, потому что это интересно) Но на данный момент крафтовые предметы проще купить, чем тратить месяцы на открытие всех трейтов на всей экипировке. А вот алхимия, к примеру, полезна для всех.

[лордэ]

окей, спасибо всем, сориентировали х)
хай-энд, даэдра с ним, как до луны в любом случае, интересовал больше условно-доступный контент, а не для 5% игроков
/Melissa/, господи боже, да это же гайд спасибо большое, хоть узнал как это всё в тэсо организовано, вроде сильно демократичнее той моей ммо

а вот задания гильдии-искателей-приключений-не-помню-как-их-там это те самые челленджевые боссы или что? и как идти их бить
а как определяется кто танк кто дамагер, там же открытый класс по сути? на каком этапе воин становится танком, скажем так. или вот если босс бьёт магией во многих играх выгоднее его такновать магом, в тэсо это есть?
кстати говоря, а есть смысл магу-дамагеру вкладываться в хил или всё же сосредоточиться на чём-то одном полностью?

[Honsu]

а данжи-боссы-может даже когда-нибудь немножечко пвп таки никак без особых усилий?

можно, вполне.
игра казуальна до ужаса, на самом деле.
все подземелья (данжи на 4, триалы на 12) имеют два уровня сложности: нормальный и ветеранский. Еще раз подчеркну: ВСЕ.
И если для ветеранского необходимо выпрямить не только руки, но и немного экипировку (и уровень), то нормал прекрасно проходится даже персонажами 13-40 уровня. Т.е. некий челендж у тебя таки будет даже без необходимости тру задротства. Для Ветеранских надо упороться немного больше. Для попадания в викли (недельный топ) еще немного больше.
Но никто не мешает играть пару часов в неделю, заползать в нормал данжики и прекрасно их превозмогать. При этом будет возможность побывать ВО ВСЕХ доступных (ну, тут зависит от типа игры купленной - с дополнениями или без), просто в более простом варианте.

С пвп немного сложнее, но там есть несколько кампаний Сиродила. Одна из них - "без чемпионских очков", что тонко намекает на то, что даже играя весьма казуально, но имея прямые руки и среднего уровня шмот (который достать весьма и весьма просто на самом деле) можно немножечко нагнуть.

Собственно про сам шмот в данной игре:
есть трэш и ужас который можно напялить на себя, не думая о последствиях. Иными словами, если ты напяливаешь все, что находишь - ты поступаешь не очень верно))
Есть чуть более продвинутый вариант подбора экипировки, который в принципе не требует ни особых временных, ни особых денежных затрат. Неделю-другую НЕСПЕШНОЙ игры (час-два в день) и ты получишь все необходимое.
И топовый шмот, над которым придется немного заморочиться. При этом данный топовый шмот будет от среднего отличаться.. ну на 5% допустим. ну 7%... что в целом не сильно будет влиять на картину в целом. Ибо человек с прямыми руками в средней экипировке будет сильнее краба в топовой броне. Что логично.

Иными словами: если ты не претендуешь на топ в викли, императорство в сиродиле и 55к дпс по соло цели - то играть, осваивать контент, воевать в сиродиле и проходить триалы вполне можно делая это неспешно и изредко.
Главное - не бежать имея 10 чемпионский очков в ветеранские данжики, ложиться с первого пака и удалять игру в истерике ))))

Подводя итог:
практически весь контент доступен игроку с 10-ого уровня. он упрощен, но полон и в принципе проходим.
для более высокоуровневых игроков с высокими требованиями и показателями онлайна есть усложненные версии, которые требуют чуть большего вложения сил и времени.

как пример: самый простой из начальных данжей на 4 человека был вот буквально сегодня пройден нами в два персонажа 12 и 17 уровней. При том один из которых был вообще без чемпионки и играет вторую неделю. А шмот - подобранный в той же зоне (не крафтовый и не купленный)

[Honsu]

лордэ,
задания неустрашимых доступны после 40-ого уровня и ведут в подземелья (которые на 4 человека)
берешь и идешь )) либо "со своими", либо через "поиск группы", либо найдя в чатике - эти задания меняются каждый день, но для всего сервера.

роль определяется тобой ) танк - имеет жизнь, имеет таунт, контроль и достаточно ресурса для блока.
дд умеет наносить урон (в идеале)
хилер умеет лечить и поддерживать группу (восстанавливать выносливость, ману..)

Если образно - воин становится танком когда прокачивает резисты и ставит на панельку таунт.
Магом можно танковать, но для каждого класса свой билд. После ближайшего патча будет делать это еще проще. Но разницы кем танковать против конкретных боссов нет. Все зависит от твоей конкретной раскачки.

Важный момент: маг и воин это условные понятия: в игре есть умения, которые активизируются от выносливости, а есть те, которые от маны. В итоге один и тот же норд дк может стать и магом и воином с практически равными шансами )))
Все вот эти рассуждения про "запороть персонажа выбрав не ту расу" - это бред, ибо разница на самом деле в 1-2 процентах, которые нивелируются последующей раскачкой.
Конечно, есть некие "топовые рецепты нагиба", но они не проявят себя до самого хай энд топ контента ))) да и даже там это будет +- 2-3%, о которых при казуальной игре даже думать нет смысла.


Для хай энд контента важна узкая специализация. Хилл - он чисто хилер, с кучей шмота на бафы группы.
ДД - только урон, даже без регена ресурса, которым ты пользуешься.
Танк - выживаемость.

В целом, очень часто может случится непредвиденное ) и в рандомных группах и в соло контенте надо уметь и лечить себя, и бить, и танковать.
Многие классы имеют для этого возможности: у найтблейдов бешенный самоотхил с урона. У ДК - от здоровья и т.д...
По сути ты сам создаешь себя в том виде, который тебе нравится.
Скажем так: немного изменив панели умений и экпипировку один и тот же персонаж сможет быть либо хилером, либо дд, либо танком. Не самым лучшим (для этого придется поменять еще и атрибуты, перекинуть очки чемпионской системы, некоторые изменения умений и т.д.) но и не самым худшим.

Первое время надо играть в свое удовольствие и изучать мир. Он очень красив. С очень интересными квестами и пасхалками. А постепенно уже понять, что лучше и приятней.

Личный опыт. Я пока еще около 200 ветеранки, но чисто на пве, бегала по квестам, стараясь ничего не пропустить. Так что весь опыт оттуда. Прокачка под пве конечно, но вполне хватает. Пвп хорошо подуэлить с друзьями на первых порах, чтобы понять, где и что не так, имхо)

Можно ли ходить в данжи и на прочих мега-боссов средненьким персом (и какой перс считается средненьким)?

Можно, но опять же я рекомендовала бы с друзьями, потому что будучи средненьким попала к тем, которые уже глубоко на ветеранке были, да еще и без хила (!) и они меня выгнали из группы, типа я часто дохну) Не самый приятный игровой момент)

[Yo.]

/Melissa/, прекрасно ответила и совсем не страшно для начинающих

[Honsu]

потому что будучи средненьким попала к тем, которые уже глубоко на ветеранке были, да еще и без хила

не ходите как дд в ветеранку через "поиск группы" до тех пор, пока соло не сможете проходить данжи на нормале.
умение адекватно оценивать свои силы упростит игру и вам, и окружающим.
Ветеранку часто проносят как рутину для дейликов неустрашимых. Как следствие, никто не хочет тратить на это более получаса в день.
С другой стороны, человек, который ставит себя вместо хила в очередь, но идет как дд, должен понимать, что от него будет требоваться гораздо больше, чем от обычного среднестатистического дд... И "кик за частые смерти" - это уже.. "человеческий фактор", а идиотов, как известно - везде много Правда там еще и дпс мог быть под 5-6к... а это уже причина для избавления себя от балласта в лице дд, не способного к выполнению собственного предназначения, что приводит нас к первой строчки моего сообщения)
так что да, для первичного освоения контента - своя группа в любой игре гораздо приятнее и человечнее безжалостного рандома

Honsu, ну кто ж тогда знал))) Опыта было не много, вот и напоролась

[Kun9]

двуручный меч Форлорна, кикают обычно те, кто реально хочет пробежать очень быстро, но сами дамажат на среднем уровне, поэтому им нужна группа с тем же уровнем. Люди с топ дамагом даже не замечают что вы есть в патьке. Но тут еще от самого ветерана зависит, они тоже разные по сложности бывают.
А бывает, особенно меня такие убивают в легких ветеранах, зайдет, увидит что у одного из группы чемпионки меньше его внутреннего порога (это может быть и 100, и 300), и начинает кидать голосовалку на кик этого игрока. И тут уже от группы зависит, поддержат его или нет.

Но тут еще от самого ветерана зависит, они тоже разные по сложности бывают.

Это был Грибной Грот, первого уровня) Да, по мне, но я играла не дамагом, а танком)

И тут уже от группы зависит, поддержат его или нет

Наверное так и вышло) Я потому и говорю, что если есть комплекс перед этим всем, то лучше собирать друзей, так и приятнее и веселее)

[Honsu]

не, ну если танк часто умирает - то долой такого танка

[Honsu]

не, ну если танк часто умирает - то долой такого танка

[лордэ]

господибоже, какие гайды
спасибо большое, всё понял х)
в сравнении с китайскими ммо, я смотрю, всё вообще ниачём

[What the Hell is that?]

Honsu, а каков приблизительно должен быть дпс у дд в нормалах и ветеранских соответственно? Про триалы мне где-то попадалось что-то про 30к стабильных, для меня это недосягаемые вершины вообще.
Выращиваю дамагера, хочется понять, когда примерно можно идти в рандом файндер и не бояться, потому что «своя» группа мне не светит)

[Kun9]

What the Hell is that?, 30к дпс это цифра с которой начинают брать в ветеранские триалы.
Для вет. рандомов это конечно хорошо, но можно и меньше. Для нормалов вообще можно ходить с любым дпс (есть ограниченное количество нормалов, где нужен хороший дпс, в основном это нормалы длц). Ну и 30к дпс в нормале - это паравоз, которому пофиг кто еще есть в патьке, главное знать механику.

А какой средний дпс вы выдаете? И какой у вас класс/раса?

двуручный меч Форлорна, Honsu, тут все не так однозначно. Среднему танку без хила в гротто не просто, там много паков и если дамагеры тоже средний дпс выдают танк реально будет дохнуть. Имхо, я бы своим танком в такую авантюру с незнакомой патькой не ввязалась. Если уж говорить о гротто, то танк там не очень нужен, лучше хилл с таунтом, боссов на себя отвлекать и 3 дд.

[What the Hell is that?]

Kun9, до 30к мне очень-очень далеко, просто очень впечатлила цифра

Последний замер на соло-пве-боссах выдавал плюс-минус 6-7 к в среднем, тогда было что-то около 60 чемпионских очков; если босс не плодит аое, от которых надо уворачиваться, то выходило побольше. Босмер dragonknight, снаряжение не было полностью посвящено урону/стамине — ношу ещё сет на хил.

потому что «своя» группа мне не светит)

Почему? Стучитесь, побегаем, или в русских группах можно клич пустить, народ с радостью поможет)

[Kun9]

What the Hell is that?, 6-7к для нормалов хватит. Для ветеранов, имхо, мало (у меня хилл совсем немного меньше дпс выдает). Хотябы до 12-13к доведите. Пока у вас нет 160чп, смыла собирать сеты особого нет, но стоит попробовать хотябы крафтовые на виапон демедж и виапон критикал (но вы это и так понимаете ). Выживаемость лучше поднимать через красную ветку чемпиоской системы, не стоять в войдах и не бегать далеко от танка, чтобы хиллер не выбирал кого похиллить . Ну и еще один бонус, замерять дпс лучше в нормалах на босах, так как в рандомах идет скалирование до определенного уровня.

Honsu, о да)))) Особенно если его никто не хилит)))

Honsu, о да)))) Особенно если его никто не хилит)))

[Honsu]

двуручный меч Форлорна, я знаю танков, прекрасно обходящихся без хила в "данжиках на 4" .. но это из разряда "35к ДПС для дд"
НБ может отсасать у соседей, у ДК - гринблад, у темплара вообеще все, что надо, С сорком проблема, но там есть щит, который при правильном использовании приведет к тому, что хп вообще проседать не будет.

Kun9, первый гротто на ветеранке вообще соло проходится, только дольше... так что не пример


What the Hell is that?, при замере ДПСа надо учитывать многие варианты. Люди, выдающие 50-60к выдают их под фул баффом группы с каждые 10 секунд обновляющимся горном. Они же в соло выдают 35-40 в обычных подземельях.
Следовательно, если вы имеете 25к, второй дд имеет 25к... то ветеранский данж проносится незаметно. 30к дпс позволяет игнорировать одну из вспомогательных ролей, проходя в 3-4 дд, не заморачиваясь на саппорт.
Имея дпс меньше 15-16 тысяч идти на ветеранку - это идти балластом.
Следует помнить, что ветеранка бывает разной ) Грото пройдется без проблем и с 10-кой. А вот какой-нибудь Мазаттун - там и с 25к могут быть проблемы.
Скалирование сейчас ВЕЗДЕ, кроме того, все эти "аддоны на дпс чекер" дают погрешность в +-10%...

Самый простой способ проверить тварь ты дрожащая или право имеешь - попробовать пройти тот же первый грибной грот в соло на нормале.
Если лег на первых же гоблинах - в ветеранку рановато.
Если дошел до второго босса - то можно ходить в ветеранку дд (бегом не пробежите, но и грузом не будешь)
Если прошел полностью соло - то все отлично и пролетать ветеранку будете без особых проблем.

Следующий этап теста - какая-нибудь первая ветеранская крипта, которая даже на ветеранке проходится соло до последнего босса без проблем, а последний - просто очень жирный и лениво его пол часа ковырять.

Но если не получается - не надо расстраиваться и удалять игру 0) Это только повод подумать над тем, что именно делается не так и где проблемы в раскачке персонажа.
и "пройденный в соло нормал" уже говорит о том, что вы лучше процентов так 60% игроков )))

, потому что «своя» группа мне не светит)

Почему не светит?
таки да, стучись, можно посмотреть поближе )))

Honsu, ну что делать, я не так талантлива в таких играх, как некоторые)

[Honsu]

ну я не просто так написал, что это "уровня 35к дпса" ) т.е. это весьма малый процент от общего числа
я это к тому, что теоретически, это вполне возможно и есть куда стремиться

[Kun9]

Honsu, зачем же так людей пугать? Вы еще напишите, что в вет рандомы без правильного шмота и опыта ходить нельзя. Где тогда этот самый шмот и опыт получать?
Не пробовала проходить гротто в соло, мне вообще не понятна идея прохождения пати контента в соло. Но думаю я своим танком там не пройду, при чем проблема не в боссах, на них я как-нибудь выживу, а в паках мобов. Но у меня и танк далеко не топовый.

Я часто хожу хиллом или танком, и я вижу когда у дд средние показатели урона, не пройти большую часть первых ветеранок даже со средними показателями дпс - это еще постараться надо. Да, не будет ачивки за быстрый проход, не будет неумирайки, да и сам проход займет больше времени, но это не значит, что все должны бросить идею ходить в ветераны, в если у них нет 30к дпс. К тому же в рандомах, как раз народ более лоялен к людям с меньшим дпс, а желающие пролететь быстро ищут пати через чат и указывают свои ожидания по уровню и дпсу.

Руины Мазаттуна и прочие ветераны длц - это отдельная песня. Не надо ими пугать людей, увы, если они попадутся в рандоме - скорее всего новичка кикнут если не на первом, то на втором боссе.

Мое имхо, лучший способ понять дорос ты до конкретного ветерана или нет - сходить туда 3-5 раз с разными рандомными группами. Там очень хорошо видно, когда не хватает именно дпс. А научится проходить ветераны в нормалах нельзя, увы, слишком сильно уровень отличается, даже если досконально знаешь механику.

А еще, мой опыт показывает, что в рандомах гораздо чаще встречаются люди со средним дпс, средним же знанием механик и т.д. чем топовые игроки.

А нормалы, в нормалы надо начинать ходить с 15лвла (или с какого там доступ к ним открывается). И не париться вообще.

[Honsu]

Kun9,

Но думаю я своим танком там не пройду

я говорил про ДД.
Весь мой пост выше - ответ человеку, спрашивающему про дпс, попытку измерить дпс и понять хороший он или нет.

если говорить про игру вообще: играть надо в свое удовольствие, не слишком заморачиваться на цифорки и не париться -)